Porque parte a cabeça do motor?

[jAmobil]

Há aqui muita confusão meu caro.

Os diesel podem pergar de empurrão, sem problema. Se a bateria estiver mesmo morta vai ser dificil colocar a trabalhar pq n se consegue aquecer as velas incadencentes. Mas se houver alguma carga vai pegar, ja fiz isso "n" vezes.

O que é que a injecção electrionica tem a ver com a temperatura?

Ao contrario o que se pensa o diesel tem EGT's (Exaust Gas Temperature) mais baixas que o gasolina, por isso é que n se vê turbos de geometria variavel (mto mais frageis) em carros a gasolina sem ser o 911 turbo. Houve varias tentativas mas ficam mto poucos fiaveis os carros. Nos diesel ja se usam á bastantes anos.

A grande diferença é a taxa de compressão do diesel que é incomparavelmente superior ao homologo a gasolina.

o EGT e mais baixo no diesel mas como o nome indica e a temperatura dos gases que sao expelidos no escape...

o que eu quis dizer e que a temperatura dentro do motor(de "explosao") e superior.

acho realemente estranho conseguires ligar um carro diesel sem bateria de empurrao... como aqueces as velas para dar inicio ao ciclo?(nao estou a por em questao que o tenhas feito,de facto estou curioso[] )

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admito que sou um pouco leigo em diesel,mas sei o principio de funcionamento do mesmo[]

 

[loucaojr]

Boas
A ultima vez que o tivemos que fazer, foi há um par de semanas atrás, não foi literalmente de empurrão, que a "carne" também era pouca, mas foi de cinta/ reboque.

Ainda vou pesquisar sobre as temperaturas, mas creio que a EGT seja consequência directa do que acontece dentro do motor, temperatura em tempo de combustão.

@braços

 

[jAmobil]

Boas
A ultima vez que o tivemos que fazer, foi há um par de semanas atrás, não foi literalmente de empurrão, que a "carne" também era pouca, mas foi de cinta/ reboque.

Ainda vou pesquisar sobre as temperaturas, mas creio que a EGT seja consequência directa do que acontece dentro do motor, temperatura em tempo de combustão.

@braços

a EGT e critica porque como e a temparatura de um gas de saida vai depender das panelas, filtros etceteras por onde passa...e os diesel se nao me engano levam mais um filtro extra por causa dos gases mais poluentes...

honestamente tenho a ideia que a combustao no diesel e mais quente

a questao do pegar de empurrao,sei que nos diesel se a vela nao incandesce nao pega de todo... :/

 

[Japh]

(...)
acho realemente estranho conseguires ligar um carro diesel sem bateria de empurrao... como aqueces as velas para dar inicio ao ciclo?(nao estou a por em questao que o tenhas feito,de facto estou curioso[] )
(...)

As velas de incandescência (e por necessidade a bateria) servem para criar um "ambiente propício" para que a combustão por aumento de pressão (princípio básico de um diesel) se inicie só com a ajuda do motor de arranque.
Se essas condições não forem propícias, as combustões iniciais seriam mais "fracas" (daí a "fumarada" que os diesel mais antigos lançam quando pegam a frio ou quando não se dá tempo suficiente às velas de incandescência para aquecerem), além de que se pediria mais esforço ao motor de arranque para iniciar o ciclo.

Lembro que num diesel a "ideia" é comprimir o ar até atingir uma elevada temperatura (por compressão) e depois injectar o combustível, que se irá inflamar pela conjugação de factores (pressão e temperatura).

Se se criarem essas condições, o motor arranca... seja por ajuda com velas de incandescência ou por aquecimento "forçado" do motor por ciclos de compressão a partir da rotação "forçada" do motor (empurrão ou puxado por outra viatura).

Ontopic:
Outra razão para as cabeças racharem: erro no aperto. Se há parafusos num motor onde as indicações do fabricante para a sequência e "força" de aperto são críticas é na cabeça do motor. Uma cabeça apertada na sequência incorrecta ou com forças incorrectas é meio caminho para uma cabeça empenada/junta queimada ou -no limite- cabeça rachada.

"V"

 

[luisfilipe]

a EGT e critica porque como e a temparatura de um gas de saida vai depender das panelas, filtros etceteras por onde passa...e os diesel se nao me engano levam mais um filtro extra por causa dos gases mais poluentes...

honestamente tenho a ideia que a combustao no diesel e mais quente

a questao do pegar de empurrao,sei que nos diesel se a vela nao incandesce nao pega de todo... :/

É no gasolina que tens as temperaturas de combustão mais elevadas e consequentemente maior temperatura nos gases de escape.

Repara que não é por acaso que os turbos da grande maioria dos carros a gasolina é arrefecida a água também nos diesel não tens isso, pelo menos nos mais comuns não.

Dou-te um exemplo no BM 320D (1.9 tdis só óleo em todos)só tens linhas de óleo no turbo, no Audi A3 1.8T tens linha de água e de óleo no turbo! E acredita que ele aquece mas aquece mesmo!

 

[Eduhardlock]

acho realemente estranho conseguires ligar um carro diesel sem bateria de empurrao... como aqueces as velas para dar inicio ao ciclo?(nao estou a por em questao que o tenhas feito,de facto estou curioso[] )

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admito que sou um pouco leigo em diesel,mas sei o principio de funcionamento do mesmo[]

Mas estás a referir-te a um diesel moderno ou a um diesel antigo?

Aqui em casa temos uma Hiace com motor diesel aspirado, sem muita electrónica e pega de empurrão. Basta um pouco de inclinação, rodar a chave para a posição de ignição, engatar 2ª ou 3ª e já está. Também temos um diesel moderno, mas aconselharam-nos a não fazer isso, sob pena de baralhar o computador ou centralina, ou seja lá o que for.

 

[jAmobil]

bem... entao vou rebentar com a escola de conducao onde andei pois todos os instrutores sabem dizer que diesel nao pega de empurrao[8b]
so com ligacao da bateria a bateria de um outro carro...

sinceramente ainda nao me entrou na cabeca como e que a frio o diesel liga assim... exatamente porque porque so com a rotacao do motor numa via inclinada nao da para o aquecer ate a temperatura necessaria...
se ele tiver quente e for "empurrado" ainda acredito...

tnh de ver essa das temperaturas...

tinha mesmo a ideia que o diesel era mais quente...

 

[Soldarier]

aproveitando o topico...ontem esquecime de perguntar...

o que o sinobloco?:sh)

sinobloco foi o k escrevi no meio de tanta conversa escrita por mim há pressa foi falar de cinoblocos para alem de nada ter haver com o motor propriamente dito escrevi mal... é o que faz escrever mais depressa que o pensamento propriamente dito....

um achega o Sinobloco ( Casquilho ) normalmente das Molas Suspensão resumindo o sinobloco é um silenciador.... pronts mtx vemm para aki com teorias diferentes mas a funcionalidade geral é a mesma

Novamente perdao pelo erro cómico....

 

[Soldarier]

a EGT e critica porque como e a temparatura de um gas de saida vai depender das panelas, filtros etceteras por onde passa...e os diesel se nao me engano levam mais um filtro extra por causa dos gases mais poluentes...

honestamente tenho a ideia que a combustao no diesel e mais quente

a questao do pegar de empurrao,sei que nos diesel se a vela nao incandesce nao pega de todo... :/

tas muitop enganado por varias razoes

se reparares os diesel comparados com carros a gasolina são os que demoram mais tempo a ter a temperatura do motor elevada...
se pensares que a temperatura de combustao dos diesel fosse mais elevada entao levaria a que os gasolina fossem mais económicos visto terem menos energia dissipada.... a energia dissipada de um carro a gasolina é feito por calor levando a grandes temperaturas e para teres maior retabilidade num motor a gasolina terás de puxar mais por ele para ele beber mais, akeççer mais te proporcionando mais energia util para o carro se mexer...... enfim isto por teclado é complicado de explicar... cumprimentos....

 

[SenhorVX]

bem... entao vou rebentar com a escola de conducao onde andei pois todos os instrutores sabem dizer que diesel nao pega de empurrao[8b]
so com ligacao da bateria a bateria de um outro carro...

sinceramente ainda nao me entrou na cabeca como e que a frio o diesel liga assim... exatamente porque porque so com a rotacao do motor numa via inclinada nao da para o aquecer ate a temperatura necessaria...
se ele tiver quente e for "empurrado" ainda acredito...

tnh de ver essa das temperaturas...

tinha mesmo a ideia que o diesel era mais quente...

Pegam sim podes escrever. Nos carros mais recentes é desaconcelhado por causa da electronicase nos mais recentes pelos filtros de particulas segundo consta.

Os intrutores não são obrigado a perceber de mecania e saber tudo.

Qt as temperaturas dos otto vs diesel basta veres os carros de rally a octanas ficam com o escape ao rubro até á saida, e usam titanio para aguentar as temperatura mto elevadas.

No diesel e mais dificil acontecer dado que normalmente antes de chegar a essa temperatura já o turbo partiu.

 

[loucaojr]

a EGT e critica porque como e a temparatura de um gas de saida vai depender das panelas, filtros etceteras por onde passa...e os diesel se nao me engano levam mais um filtro extra por causa dos gases mais poluentes...

honestamente tenho a ideia que a combustao no diesel e mais quente

a questao do pegar de empurrao,sei que nos diesel se a vela nao incandesce nao pega de todo... :/

As EGT são medidas ao colector de escape com pirometro, como referido mais acima.

@braços

 

[jAmobil]

tas muitop enganado por varias razoes

se reparares os diesel comparados com carros a gasolina são os que demoram mais tempo a ter a temperatura do motor elevada...
se pensares que a temperatura de combustao dos diesel fosse mais elevada entao levaria a que os gasolina fossem mais económicos visto terem menos energia dissipada.... a energia dissipada de um carro a gasolina é feito por calor levando a grandes temperaturas e para teres maior retabilidade num motor a gasolina terás de puxar mais por ele para ele beber mais, akeççer mais te proporcionando mais energia util para o carro se mexer...... enfim isto por teclado é complicado de explicar... cumprimentos....

nao te preocupes na explicacao dos otto que eu conheco as leis da termodinamica[]

mas como ja disse apenas conheco o funca do diesel por alto...
eu tinha a ideia que era mais quente nos diesel exatamente porque a "explosao" nos diesel depende da pressao e do calor...e nos otto ser uma explosao mais "facil" bastando a faiscazinha da velinha...

eu sei que para ter rendimento num otto tens de dar mais rotacao...por algum motivo o binario e a cavalagem maxima deles da se em rotacoes mais elevadas que nos diesel...

adoro ouvir o motorzinho otto do carro do meu pai dai que tou sempre a puxa-lo um pc mais do que devia[br] por isso nao tenho problema em dar rotacao ao motor[] (irrelevante para o topic)

 

[jAmobil]

cada vez mais chego a conclusao que diesel nao tem piada nenhuma[] [] [] [] []

 

[loucaojr]

bem... entao vou rebentar com a escola de conducao onde andei pois todos os instrutores sabem dizer que diesel nao pega de empurrao[8b]
so com ligacao da bateria a bateria de um outro carro...

sinceramente ainda nao me entrou na cabeca como e que a frio o diesel liga assim... exatamente porque porque so com a rotacao do motor numa via inclinada nao da para o aquecer ate a temperatura necessaria...
se ele tiver quente e for "empurrado" ainda acredito...

tnh de ver essa das temperaturas...

tinha mesmo a ideia que o diesel era mais quente...

Podes sempre experimentar, à la mythbusters!!

 

[dysplay21]

cada vez mais chego a conclusao que diesel nao tem piada nenhuma[] [] [] [] []

Depende do que axas por "piada", se for ouvir o motor a gritar entao tens razao.

 

[JCSPOWER]

experimenta tar 5 minutos com o carro parado no mesmo sitio i com o acelerador no fundo no redline... se xegares aos 5 minutos parabens []

se nao chegares a unica cosia k vais ver e um buraco no capot do carro []

excesso de rotacoes,aumento drastico de temperatura (aceleracoes a frio),ma lubrificaçao...tudo isso contribui

... vê o tempo que este esteve no red-line, com agua em vez de oleo e tudo ...

http://www.youtube.com/watch?v=D2BavfShtZU

Mais de 1 hora a fundo com agua em vez de oleo ...
E não lhe saltou nenhum piston do motor.

Tava dificil de matar.

Doi ver um carro morrer assim...

 

[jAmobil]

Depende do que axas por "piada", se for ouvir o motor a gritar entao tens razao.

adoro o over rev do meu carro... quando puder ponho aqui um video com o som...

prefiro de longe a cima dos diesel..(i da fumarada que fazem [] )

 

[jAmobil]

... vê o tempo que este esteve no red-line, com agua em vez de oleo e tudo ...

http://www.youtube.com/watch?v=D2BavfShtZU

Mais de 1 hora a fundo com agua em vez de oleo ...
E não lhe saltou nenhum piston do motor.

Tava dificil de matar.

Doi ver um carro morrer assim...

pelo som nao me parece que tivesse o tempo todo com o pe na chapa []

epa...e triste ver pessoal a gripar um motor desta maneira...
a gasolina ainda ta barata pakeles lados...

 

[maven]

[]

É no gasolina que tens as temperaturas de combustão mais elevadas e consequentemente maior temperatura nos gases de escape.

Repara que não é por acaso que os turbos da grande maioria dos carros a gasolina é arrefecida a água também nos diesel não tens isso, pelo menos nos mais comuns não.

Dou-te um exemplo no BM 320D (1.9 tdis só óleo em todos)só tens linhas de óleo no turbo, no Audi A3 1.8T tens linha de água e de óleo no turbo! E acredita que ele aquece mas aquece mesmo!

Por acaso o turbo do meu Carina E turbo diesel é arrefecido a água mas é verdade não é muito comun nos diesel, mas quem conhece sabe que o turbo deste carro é enorme talvez seja por isso...

 

[ClioII]

[]

Por acaso o turbo do meu Carina E turbo diesel é arrefecido a água mas é verdade não é muito comun nos diesel, mas quem conhece sabe que o turbo deste carro é enorme talvez seja por isso...

Ou então é mesmo precaução para garantir a fiabilidade Toyota... []