SRLA
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A mim incomoda-me mais um Estado laico e pago por todos nós patrocinar à descarada casamentos católicos.
Partidos Portugueses
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EscapeLivre
Well-known member
Portanto, não sabes nem te interessa como é. Mas não concordas.[]
Só lês o que te interessa tal como no outro tópico. Mas seja como for, um partido que se preocupa com isso tendo tantas outras coisas sérias com que preocupar....
É que os partidos grandes não prestam mas alguns pequenos cruzes...
Só leio o que me interessa?[
]Mas tu, a única coisa que dizes e demonstras é que não sabes como as coisas funcionam nem queres saber. E mesmo assim não concordas.[
]Um partido que se preocupa com isso o quê? Com a educação?[
]
EscapeLivre
Well-known member
Só leio o que me interessa?[
Mas tu, a única coisa que dizes e demonstras é que não sabes como as coisas funcionam nem queres saber. E mesmo assim não concordas.[
Um partido que se preocupa com isso o quê? Com a educação?[
Eu disse-te que lá por nos USA e afins haver muito o desporto na universidade, não acho que isso seja bom para cá. Há tanta, mas tanta coisa para corrigir no ensino, que o desporto deverá ser a última prioridade aliás nem deve sequer ser prioridade.
É como algumas escolas terem ginásios mas depois terem salas em que chove lá dentro.
Portanto, independentemente de como as coisas funcionam lá fora, estar cá dentro com o desporto universitário é estar a perder tempo com coisas quase inúteis.
É isso e é a Educação física contar para média no secundário, que parvoíce.
Estás a ver como consegues conversar?
Tu leste os pontos sem sequer pensar neles.
Nos EUA, o ensino superior é pago, tal como tu querias. E quem é realmente bom tem a faculdade gratuita. Muitos miúdos de meios mais desfavoráveis, lutam para serem os melhores no futebol americano, na natação, no que seja. Porquê? Porque é a única possibilidade de irem para a faculdade. Mesmo que sejam excelentes alunos, sem dinheiro não vão lá.
Do outro lado tens as faculdades que vão contratando esses atletas com a oferta de cursos. E porque fazem elas isso, se poderiam ter outros a pagar? Porque ganham mais com esses alunos que com os outros.
Logo, se pensares na dinâmica que existe no tal desporto acessível nas faculdades, verás que nos EUA, funciona como win-win. E não é à toa que outros países com excelentes educações superiores (as melhores do Mundo) o seguem.
Como podes ver não é nada inútil. Tu que defendes ensino superior 100% pago, essa poderia ser uma medida que ajudava as duas partes.
E até gostava de saber como organizavas o tal ensino 100% pago...
Por fim, quanto à Educação Física, se não conta porque consta no currículo?
Em Portugal há um complexo com os partidos pequenos. Também por isso não saímos da cepa torta.
Todos os partidos têm ideias ridículas e ideias interessantes. Por isso defendo que a nossa democracia deveria mudar.
Em 1º lugar, os votos deveriam corresponder aos acentos parlamentares. Em segundo o n.º de deputados deveria ser reduzido drasticamente. Se fossem 100, e o PAN tivesse 1% dos votos, então 1 pessoa estaria a representar na AR. Depois, os votos deveriam ser destinados a pessoas, que poderiam ou não estar a representar um partido. E por fim (que é como quem diz), o deputado deveria ser profissional, sem possibilidade de acumular com qualquer função externa (privada ou pública), com um contrato comum aos contratados no sector público.
Um ponto também importante seria algumas alterações serem levadas a referendo. Não precisava de ser tudo obviamente, mas matérias mais sensíveis acho que seria obrigatório, sendo que cada um dos deputados deveria votar primeiro na AR.
EscapeLivre
Well-known member
Então mas pode estar no programa mas não contar para a média mas sim como era antes de 2007 ou 2008, ou seja apenas era necessário ter positiva para se concluir o secundário. Mas contar para a média acho que não é nada bom.
Mas em relação ao ensino superior já estás mais calmo? Já compreendes que a tal proposta até pode ser uma boa medida ou continuas com o "não concordo e não sei nem quero saber"?
Quando à Ed. Física, faço-te 2 perguntas:
- Porque consta então no currículo?
- Porque achas que não deve contar?
Ora portanto tu és um tipo nitidamente da esquerda radical com com tiques de Salazarismo? [
]Qual é a tua justificação para que o Ensino Superior Público não seja comparticipado pelo Estado? Achas que devia-mos voltar ao tempo do exame da quarta classe e daí para a frente só estuda quem tem posses?
Ou achas que pagar (no meu tempo) 900€/ano + deslocações + comida + sebentas + todas as despesas inerentes, é coisa pouca?
O que defendes vai contra o que tens escrito no teu avatar... [
]
augustus
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Ora portanto tu és um tipo nitidamente da esquerda radical com com tiques de Salazarismo? [
Qual é a tua justificação para que o Ensino Superior Público não seja comparticipado pelo Estado? Achas que devia-mos voltar ao tempo do exame da quarta classe e daí para a frente só estuda quem tem posses?
Ou achas que pagar (no meu tempo) 900€/ano + deslocações + comida + sebentas + todas as despesas inerentes, é coisa pouca?
O que defendes vai contra o que tens escrito no teu avatar... [
No modelo actual de financiamento do ensino público é manifestamente pouco.
As universidades públicas em Inglaterra, como Oxford p.e., pagas 10x esse valor. A Caltech nos EUA tem um custo de 38k doláres anuais e é só a universidade número 1 do mundo.
Se é só para obter certifcação sem critério e de costas voltadas para o mercado de trabalho ou mesmo para a sociedade mais vale acabar com o ensino superior de vez porque não é para isso que este existe.
A caltech permite que os seus alunos por mérito das suas actividades possam abater o valor em dívida da propina mediante a contribuição em projectos como por exemplo os ROVERS de Marte. Alguns mesmo acabam por não sair desses centros de investigação.
Cá em Portugal existem Centros de investigação mas nada comparado com o que existe no UK ou USA pelo que o futuro passará por criar condições aos melhores alunos de forma a que estes possam contribuir para a sociedade, indústria, etc.
EscapeLivre
Well-known member
Hugo a ideia até pode ser muito boa mas sabes bem que há outras prioridades e é nisso que me bato.
Quanto ao constar no curriculo, assim tem de ser, quanto mais não seja para os putos não serem tão sedentários.
Acho que não deve contar para a média porque é injusto alguém que não goste e/ou não consiga ter boa prestação a E.F. ficar penalizado na média final do 12º Ano. O que tem que se avaliar é todas as disciplinas indispensáveis, mas EF para mim não é. Já uma vez tive a mesma conversa quando andava no ginásio, com um treinador que dava aulas de EF numa escola secundária. Ele era da opinião que devia contar. Eu sou de opinião contrária.
EscapeLivre
Well-known member
Ora portanto tu és um tipo nitidamente da esquerda radical com com tiques de Salazarismo? [
Qual é a tua justificação para que o Ensino Superior Público não seja comparticipado pelo Estado? Achas que devia-mos voltar ao tempo do exame da quarta classe e daí para a frente só estuda quem tem posses?
Ou achas que pagar (no meu tempo) 900€/ano + deslocações + comida + sebentas + todas as despesas inerentes, é coisa pouca?
O que defendes vai contra o que tens escrito no teu avatar... [
O ideal era o ensino superior ser gratuito. Mas o nosso país simplesmente tem pouco dinheiro, daí achar que era mais importante que os livros da primária e do básico fossem 100 % comparticipados, assim como material escolar e transporte, para TODOS e não só para alguns, do que ter ensino superior parcialmente comparticipado.
A prioridade nunca pode ser o ensino superior, e a prova disso é que ao longo dos ultimos 20 ou 30 anos facilitou-se demais a entrada nas univs, todos tiravam cursos que não tinham empregabilidade, e depois o resultado está à vista : licenciados a mais, a saberem fazer de menos, infelizmente para eles. E aqui claro que falo especialmente de cursos tipo filosofia e etc que já todos sabemos. Ora, numa época de alta crise, o que é mais importante ? financiar os livros de uma cirança que está na primária cujos pais estão desempregados, ou financiar cursos superiores ? O ideal era os 2, se assim for possível, melhor. Caso contrário, não.
E eu não sou de esquerda radical, apenas aplaudo algumas das suas ideias e formas de pensar.
augustus
New member
Olha que o nosso ensino público até está bem cotado, isto considerando a Europa a 27.
Agora para as nossas necessidades e pelos números dispares do custo por aluno que já vimos para aí há umas páginas atrás, neste tópico, vimos que a propina máxima é manifestamente pouco para cursos superiores com um cariz técnico-científico mais vincado.
Estou sempre a pensar mais nestas áreas por causa das indústrias transformadoras e tal... percebes o ponto de vista? [
]O que comparas são duas realidades completamente mas completamente distintas. Crês que em Portugal há espaço para um ensino superior como o que descreves? Quantos achas que podem pagar os valores que referes? E o retorno desse investimento em Portugal?
Eu estou a falar de um curso tirado num Politécnico, até acho que paguei demais.
Quanto à exigência estamos 100% de acordo e também concordo que temos um ensino superior sobre-dimensionado e desajustado da nossa realidade, com oferta lectiva completamente desconectada da realidade.
Mas então, como dizes e bem, fechem-se cursos e faculdades que não sirvam ao país, não as vamos é transformar em fonte de rendimento para o Estado e "obrigar" o pessoal a pagar o que não pode como forma de punição.
Já nos vamos a afastar do tema principal mas também gosto de discutir estas coisas, por exemplo, o nosso maior erro, com tradução na taxa de desemprego, foi ter-mos praticamente acabado com o ensino profissional e termos empurrado o pessoal para cursos superiores. Eu ainda fui do tempo em que ter um canudo era tudo, quando o que hoje mais falta faz são mecânicos, electricistas, etc...
Portanto, então até podes concordar com a ideia, mas há outras prioridades. Não tenho dúvidas, que não tens a menor ideia do que é o programa político do partido ou de outro, para dizeres isso. Se tivesses, saberias que os programas tocam em pontos essenciais. Neste partido em concreto, facilmente encontras uns 50 tópicos sobre os mais variados temas. O que mesmo assim, não torna o ensino superior, num assunto importante.
Assim tem de ser pelo sedentarismo? Não eras tu que falavas em escolas com ginásios. Porque é que um miúdo de 17/18 anos precisa da Educação Física para não ser sedentário? Quantos achas que andam em ginásios?
E quem não gosta de Matemática? E quem não consegue ter uma boa prestação a Matemática? Quais são as disciplinas indispensáveis para ti? E porquê?
Quanto à tua opinião, o problema aqui não é ser por A ou B. É porque tu não fundamentas nem argumentas nada. Tu dizes que não concordas e que é ridículo, e ao mesmo tempo dizes que não sabes como é, não te interessa, e revelas um enorme desconhecimento daquilo que concordas ou não. Desde essa discussão com o teu professor, conseguiste pensar em argumentos para justificar a tua opinião ou disseste-lhe o mesmo "não sei nem quero saber, mas não concordo"? Porque isso não é discussão/conversa...
Mas eu não disse que devia ser gratuito. O Ensino Superior deve ser comparticipado e não pago na totalidade pelo Estado. O que tu defendes-te foi o contrário, que devia ser pago pelo aluno a 100%.
Ou achas que é por o Ensino Superior ser comparticipado que os livros da primária não o são? Não sejamos ingénuos [
]