Moulinex vs. BMW

Penso que seja mecanicamente impossivel o HCH gastar 30l/100. O motor não tem cubicagem para tal....
No caso dessa proesa ter sido efectivamente feita, concerteza "derreteram" o motor do carro.

A questão não está no motor.
Está precisamente na CVT que o obriga a andar insistentemente (se fôr para ser conduzido ao extremo) no ponto de potência máxima. Tal não acontece num carro de caixa convencional. [;)]
 
Ainda bem que falas no M3 porque lembrei-me desse carro quando falava em linearidades e disponibilidades...

Tu referes várias vezes que não te adaptas à condução de um diesel, pois olha que o oposto também sucede inumeras vezes. Depois de experimentar um diesel, muita gente acha que os otto "puxam mal".

Voltando ao M3, e estando enraizado em mim a condução turbodependente, a primeira vez que puxei uma 3ª desde as 2000rpm pensei: "Então, só isto?" Mas depois de passar as 5000rpm lá me convenceu. Lá está, linear, muito progressivo, mas em baixas fica muito longe de um 335d, pe.


Cumprimentos

Falando em liniearidades e disponibilidade, um motor otto dos bons, terá sempre uma faixa de utilização maior que um diesel...
Nos gémeos falsos, tens isto...

Binário máx:
335i: 400Nm -- 1300rpm // 6000rpm
335d: 580Nm -- 1750rpm//2250rpm

M3 : 400Nm -- 3900 rpm // 8000rpm (potência máxima)

Ou seja em termos de resposta o diesel será mais "bruto" e presente, mas em termos de faixa de utilização os otto têm uma faixa de utilização bem maior e serão sempre mais progressivos e lineares...

Comparar altas e baixas diesel vs gasolina é sempre um exercício tramado, quando o M3 em médias (5000rpm) te começa a convencer, já nenhum diesel existe, por exemplo o 335d acaba ás 4400rpm, quando o M3 tá a aquecer...
 
Cobra,

O 335i é um motor especial. Pelo que se vai lendo, fantástico pela linearidade. A forma como mantém um binário elevado constante por quase 5000rpm penso ser unica neste mundo dos carros normais.


Em relação ao M3 apenas referi o facto de não ter umas baixas excepcionais. São boas e dão para circular com à vontade, sem perder velocidade em subidas acentuadas. Mas se esperamos ter uma mostra de 420cv nas rotações mais baixas vamos enganados.
Em altas, não tem muita comparação, porque o carro está todo aí. E dá para perceber de onde vem a fama e o encanto dos M.

Uma nota para a curva de binário do 335d, que tem um pico máximo reduzido (anunciado), mas que tem, na maioria da faixa de utilização, sempre + de 550Nm.
PowerStockGT_25.jpg


PS: Não me "obriguem" a fazer mais offtopics para falar de carros. Aqui é só electrodomésticos, pelos vistos...

Cumprimentos
 
Cobra,

O 335i é um motor especial. Pelo que se vai lendo, fantástico pela linearidade. A forma como mantém um binário elevado constante por quase 5000rpm penso ser unica neste mundo dos carros normais.


Em relação ao M3 apenas referi o facto de não ter umas baixas excepcionais. São boas e dão para circular com à vontade, sem perder velocidade em subidas acentuadas. Mas se esperamos ter uma mostra de 420cv nas rotações mais baixas vamos enganados.
Em altas, não tem muita comparação, porque o carro está todo aí. E dá para perceber de onde vem a fama e o encanto dos M.

Uma nota para a curva de binário do 335d, que tem um pico máximo reduzido (anunciado), mas que tem, na maioria da faixa de utilização, sempre + de 550Nm.
PowerStockGT_25.jpg


PS: Não me "obriguem" a fazer mais offtopics para falar de carros. Aqui é só electrodomésticos, pelos vistos...

Cumprimentos

Boas Arturval...

só mencionei a diferença entre as baixas nos Otto vs diesel, é sempre complicado de comparar motores que acabam para lá das 6000 com motores que ás 4000rpm já estão próximos do limite!!!

Mas é melhor não falar muito de carros quando o tema são batedeiras e picadoras[;)]
 
Mecanicamente impossivel?
Mas porque haveria de ser mecanicamente impossivel?



Porque existe um limite na mistura gasolina/ar, sendo que apartir de certo ponto o carro "afoga-se" devido ao excesso de combustivel.

Num carro dito normal (desta cilindrada), sem injeccções e admissões xpto, é praticamente impossivel fazer esse consumo.
 
Porque existe um limite na mistura gasolina/ar, sendo que apartir de certo ponto o carro "afoga-se" devido ao excesso de combustivel.

Num carro dito normal (desta cilindrada), sem injeccções e admissões xpto, é praticamente impossivel fazer esse consumo.

tenho aqui em casa um 1.4 que à velocidade máxima indica no CB 32L [:p]

Quanto ao tópico, acho-o completamente nonsense.
 
Então é assim.
Na esmagadora maioria das vezes, a relação da mistura anda longe da estaquiométrica, e q se sempre com menos gasolina. Teoria é bonita, mas em papel.
Um carro a injecção n se afoga, a n ser por avaria.
Está longe de ser impossivel, tanto q o fez, se ha débito dos injectores para q isso aconteça nunca pode ser impossível.
 
acho uma proeza conseguirem fazer 30 L\100, pois em tempos andou por aqui uma reportagem de um hch que fez uma competição qualquer de 24 horas e o consumo final foi de 17L\100, esses 30 são uma proeza e tanto, ainda por cima num carro de origem.
 
Quer dizer... possivel até é. Dá é algum trabalho. Se andares com o carro sempre muito devagar mas em forte aceleração tipo gincana, ou mesmo parado ao ralenti por longos periodos ele poderá apresentar um comsumo desses.

A minha irmã comprou um e eu conheço o carro e já o conduzi. Efectivamente não gasta o que eles dizem. Todos os carros gastam mais que o anunciado mas neste caso a diferença é maior. Nos casos que conheço (2) os carros gastam 6.5 e é dificil baixar este valor.

O carro pode ser excelente ou pessimo, depende do que se espera dele.

Se a ideia é ter um carro desportivo, com comportamento vivo e rigoroso, resposta rápida, boas acelerações e recuperaçoes, baquets desportivas, etc. não será certamente a escolha ideal.

Agora se andas pouco (+/- 10000km/ano) e fazes bastante cidade ou andas em voltinhas, se aprecias um carro bem construido/equipado, sólido e sem ruidos parasitas, se tens uma condução calma e descontraida e não tens alergia a caixas automaticas, gostas de conforto e silencio (em condução calma) e não queres gastar muito dinheiro parece-me uma boa opção.

Convem lembrar que o carro custa menos de 23 mil euros.

Relativamente aos bancos acho-os muito bons, confortaveis e ergonómicos tendo em vista o tipo de carro que é. Não têm apoio lateral nem magoam ao entrar.
 
acho uma proeza conseguirem fazer 30 L\100, pois em tempos andou por aqui uma reportagem de um hch que fez uma competição qualquer de 24 horas e o consumo final foi de 17L\100, esses 30 são uma proeza e tanto, ainda por cima num carro de origem.

Dúvido que o Híbrido de competição tenha CVT.
 
De valor era fazer a comparação com um Gs450h, equiparavam-se mais...

Ainda não li as páginas todas, mas pelos users eu já sei que no meio das opiniões é que está a virtude!!![:D] [:)]

Não temos o Top Gear Português, mas temos o forum AHO... Mais nada!!![:D] [:D]
 
Exacto.
Este tópico não pode ser levado a sério, porque houve uma intenção declarada de bater no HCH.

Concordo (como já tinha dito) que a realidade esteja entre os relatos dos donos dos hibridos e o que é dito aqui.

Parece-me que a opinião do JGTB foi a mais isenta até ao momento.
 
Eu o que gostei mais no carro foi o rádio...

A CVT para mim foi a verdadeira desilusão! Qaundo em S e a fundo, desde os 50km/h até onde der (uns falam em 200, outros 230, a marca 185...) é sempre sem sair dos 6.300rpm com a agravante do barulho que isso produz.

Ou seja o entrar depressa numa AE a 30 ou 40 para os 140/150 resulta em vários segundos a 6.300rpm com um ruido sonoro bastante elevado!

E volto a dizer, tirando as brincadeiras de consumos elevados. Mesmo com RESET ao CB e andamento LENTO (e quando digo lento, digo lento.... menos de 50km/h) O CB NUNCA baixou dos 8L.... O que para mim foi a verdadeira mais uma desilusão.

Para além do facto de nunca termos conseguido meter o carro a andar 100% eléctrico. Mesmo depois das baterias carregas, nem a descer, nem a subir, nem em plano, nem ao ralenti. Nada. O Auto Stop só se ligou parado na bomba de gasolina depois de uns 3 ou 4 seg com o pé no travão!

Varias asneiras, não é a fundo em "S" que se deve passar de 50 para 150 com uma cx de variação continua, é o mesmo que o tentar fazer em 1ª ou em 2ª com um carro que de para isso, será assim tão dificil de entender ? o carro em "D" entre as 2500 e as 4000 rpm acelera muitissimo bem não faz barulho, não percebo como não conseguiram colocar o carro a andar só em modo electrico já que é facilimo e acontece naturalmente sem ser preciso fazer nada, mais estranho ainda é o que relatas do Auto-Stop que normalmente entra em funcionamento assim que o carro desce dos 12 km/h
como deves saber não funciona em "S".

não é a andar devagar que o HCH gasta pouco pois a menos que circule em plano se andar muito devagar não ganha embalagem para a CVT fazer valer as suas virtudes simulando uma especie de "pulse and glide" automatico

Mas isto estamos fartos de debater no forum.
O meu e podem ver a minha média no spritmonitor vem todos os dias para Lisboa e volta chega a rodar a 140 e está com uma media geral de 6,03 que é a média dos diesel dos meus vizinhos não sei o que querem mais que o carro faça...
 
Exacto.
Este tópico não pode ser levado a sério, porque houve uma intenção declarada de bater no HCH.

Concordo (como já tinha dito) que a realidade esteja entre os relatos dos donos dos hibridos e o que é dito aqui.

Parece-me que a opinião do JGTB foi a mais isenta até ao momento.

com excepção dos bancos e da insonorização, um dos problemas que o HCH revela é que é de tal modo silencioso até ás 4000 rpm que o ruido que se ouve acima desse patamar parece imenso, mas se for comparado com outros veículos ás mesmas rotações acabas por perceber que de facto é menos ruidoso, eu sei por ti que os Db não dizem tudo sobre o nível de ruido dentro do habitáculo mas compara os do HCH comos outros da classe e vais ficar espantado, andava por ai um tópico com esses valores.
 
Até digo mais, existem alguns users cépticos em relação aos hibrídos... Mas acho que isso passava após conduzirem o Gs450H!!!

Eu já o conduzi e supreendeu-me muito, de tal maneira que agora sim, já vejo a luz irmãos...[:)]

Estou a brincar, mas por favor façam-no se tiverem a oportunidade...[;)]
 
Quer dizer... possivel até é. Dá é algum trabalho. Se andares com o carro sempre muito devagar mas em forte aceleração tipo gincana, ou mesmo parado ao ralenti por longos periodos ele poderá apresentar um comsumo desses.

A minha irmã comprou um e eu conheço o carro e já o conduzi. Efectivamente não gasta o que eles dizem. Todos os carros gastam mais que o anunciado mas neste caso a diferença é maior. Nos casos que conheço (2) os carros gastam 6.5 e é dificil baixar este valor.

O carro pode ser excelente ou pessimo, depende do que se espera dele.

Se a ideia é ter um carro desportivo, com comportamento vivo e rigoroso, resposta rápida, boas acelerações e recuperaçoes, baquets desportivas, etc. não será certamente a escolha ideal.

Agora se andas pouco (+/- 10000km/ano) e fazes bastante cidade ou andas em voltinhas, se aprecias um carro bem construido/equipado, sólido e sem ruidos parasitas, se tens uma condução calma e descontraida e não tens alergia a caixas automaticas, gostas de conforto e silencio (em condução calma) e não queres gastar muito dinheiro parece-me uma boa opção.

Convem lembrar que o carro custa menos de 23 mil euros.

Relativamente aos bancos acho-os muito bons, confortaveis e ergonómicos tendo em vista o tipo de carro que é. Não têm apoio lateral nem magoam ao entrar.

E não tendo tu um, o que achas desses consumos para os percursos que os 2 carros fazem?, outros carros que conheces fazem melhor? pior?
 
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