Moulinex vs. BMW

[rca33]

com excepção dos bancos e da insonorização, um dos problemas que o HCH revela é que é de tal modo silencioso até ás 4000 rpm que o ruido que se ouve acima desse patamar parece imenso, mas se for comparado com outros veículos ás mesmas rotações acabas por perceber que de facto é menos ruidoso, eu sei por ti que os Db não dizem tudo sobre o nível de ruido dentro do habitáculo mas compara os do HCH comos outros da classe e vais ficar espantado, andava por ai um tópico com esses valores.

Bem, eu volto a dizer que não concordo com o exagero em que se entrou neste tópico de bater no HCH.

Mas não me espanta que a insonorização não seja referencial em termos absolutos.

Como sabes eu tive um accord a gasolina até janeiro, e posso dizer-te que em termos de insonorização do ruído de rolamento e estrada é inferior ao C4 com que ando todos os dias. Espantar-me-ia que o Civic Hibrido fosse mais silencioso do que o Accord.

Em matéria de insonorização de estrada, ainda estou para conhecer um Honda que consiga ser notável.

 

[JCF]

E não tendo tu um, o que achas desses consumos para os percursos que os 2 carros fazem?, outros carros que conheces fazem melhor? pior?

Um diesel moderno equivalente andando ao mesmo ritmo deve fazer - 1 litro/100km.

Digo isto por estimativa, não fiz nenhum comparativo. Até pq no hibrido para fazer um teste a sério teria de contar com a carga da btr no inicio e no fim.

 

[koluirty]

Cada um é livre de analisar da sua perspectiva...o JGTB analisou da dele, que é se calhar parecida com a minha e a de outros.

E que não é de todo para este tipo de carros...é claro que há quem procure precisamnte isso que indicas e aí o HCH é o indicado -> por alguma coisa vende []

Ninguém disse o contrário, de inicio disse mesmo que era da perspectiva de paixão automóvel, do carro não como meio de transporte, emoção, etc.

O que discordo é que essa perspectiva de muitos, se calhar a maioria (fora de um forum de automóveis!!!), que este carro com estes objectivos tão distintos é uma máquina infernal...faz 230, gasta 3l, curva xpto, tem um som porreiro, etc. e tal... -> não os vejo a focar aquilo que dizes e que colocaste a bold do JGTB

Nunca ninguem disse que era uma máquina "infernal", é o problema de retirar as coisas do contexto, o que sempre foi dito é que para o carro que é, (tu comparaste com um 325i, mas se o tivesses comparado com um 316i se calhar já tinhas ficado com outra ideia) se mexe bem a questão da velocidad e de ponta é meramente retórica, a marca no japão tem os carros limitado electronicamente a 185 km/h, os carros na Europa não estão limitados passam desse limite e bem, a mim não me aquece nem arrefece, é apenas uma mostra das reais capacidades do sistema, curva como um bom familiar eu pessalmente só activei ESP, de propósito numa rotunda com chuva e pneus quase carecas, é no minimo desconhecimento dizer que o carro só serve para quem anda muito em cidade e poucos km por ano, eu faço 30.000 e poderia fazer mais que o carro me compensa, volto a dizer a minha média é semelhante aos diesel semelhantes que com o equipamento que o HCH tem na altura que o comprei custavam mais 4.000 a 5.000 €
aos preços dos combustiveis da altura esse valor dava para mais de 400.000 kms, aos preços de hoje nem sei...

 

[koluirty]

Bem, eu volto a dizer que não concordo com o exagero em que se entrou neste tópico de bater no HCH.

Mas não me espanta que a insonorização não seja referencial em termos absolutos.

Como sabes eu tive um accord a gasolina até janeiro, e posso dizer-te que em termos de insonorização do ruído de rolamento e estrada é inferior ao C4 com que ando todos os dias. Espantar-me-ia que o Civic Hibrido fosse mais silencioso do que o Accord.

Em matéria de insonorização de estrada, ainda estou para conhecer um Honda que consiga ser notável.

concordo em absoluto, alias ainda hoje estive a tratar disso na oficina de pneus, incomoda-me muito mais o ruído de rolamento (os pneus novos são bem mais ruidosos que os de origem e ressenti-me disso) que o do motor, por isso não percebo as criticas ao ruido do motor[]

 

[JCF]

Bem, eu volto a dizer que não concordo com o exagero em que se entrou neste tópico de bater no HCH.

Mas não me espanta que a insonorização não seja referencial em termos absolutos.

Como sabes eu tive um accord a gasolina até janeiro, e posso dizer-te que em termos de insonorização do ruído de rolamento e estrada é inferior ao C4 com que ando todos os dias. Espantar-me-ia que o Civic Hibrido fosse mais silencioso do que o Accord.

Em matéria de insonorização de estrada, ainda estou para conhecer um Honda que consiga ser notável.

Depende das circusntancias mas é capaz de ser. No que andei e conduzi pode acontecer ir em AE a 120 com o motor a 2000 rpm. Não ouves praticamente nada.

 

[koluirty]

Um diesel moderno equivalente andando ao mesmo ritmo deve fazer - 1 litro/100km.

Digo isto por estimativa, não fiz nenhum comparativo. Até pq no hibrido para fazer um teste a sério teria de contar com a carga da btr no inicio e no fim.

a minha experiencia aponta para 0,5 litro/100 kms, e isto sendo normalmente um pouco mais pequenos e menos potentes que o HCH, me fez escolher o HCH em vez de um diesel, ver o meu post anterior, aliando a isto está a questão ambiental tambem, os disparates que aqui se dizem sobre baterias e poluição durante a produção estão mais que esclarecidos, alem dos problemas depois com as EGR', FAP que depois vemos aqui no forum continuamente as perguntas: como desligar?, para que servem ? e os repectivos "esclarecimentos", isso é para desligar que só atrapalha, o carro fica muito melhor sem, ah e tal deita é muito mais fumo , mas isso não interessa para nada, uma esponja e detergente resolvem :sh)

 

[Romao]

Mecanicamente impossivel?
Mas porque haveria de ser mecanicamente impossivel?

Eu vi o golf 30 Edition marcar 90l/100km.. instantâneos

[]

 

[monicamelo]

não duvides porque essa foi a pergunta que fiz também, e era com a cvt.

Muito estranho. Deve ser o único representante na competição automóvel com CVT. Arranjas a fonte dessa informação?

 

[Afcivic]

nem sequer li o artigo, mas até mesmo o de rally é com cvt.

http://www.eemsonline.co.uk/press_releases/14-09-07

 

[rogerAjacto]

Estes tópicos vão desaparecer quando a BMW, Audi, Mercedes ou qualquer outra marca do tipo, fizer híbridos. Até lá tem que se ler o pessoal a cascar nos híbridos com os argumentos errados.

 

[Nightlord]

Estes tópicos vão desaparecer quando a BMW, Audi, Mercedes ou qualquer outra marca do tipo, fizer híbridos. Até lá tem que se ler o pessoal a cascar nos híbridos com os argumentos errados.

É isso, é isso...as marcas aqui, para a maioria dos users que como dizem estão a bater no HCH é que interessam []

O problema é mesmo que esses users não ligam a marcas no âmbito em que estas lhe põem pálas nos olhos []

Não sei se sabes, mas ficas a saber, que a Honda é uma das minhas marcas preferidas por n razões, já tive um e espero muito voltar a ter um...o que não quer dizer que não experimente e não goste de outras marcas -> valorizo o carro, o pacote, não a marca []

De igual modo sei que a tecnologia hibrida electrico + motor a gasolina podia ser bem utilizada -> quando digo bem é num carro que me agrade, que previligie performance, comportamento, com o intuito do prazer de condução...aumentando estes pontos...

Neste caso infelizmente começou-se por outro lado, como já disse são opções e provavelmente bastante válidas. Não digo que não...não são é uma máquina infernal de comer kms. como os seus donos apregoam aqui []

 

[Nightlord]

Exacto.
Este tópico não pode ser levado a sério, porque houve uma intenção declarada de bater no HCH.

Concordo (como já tinha dito) que a realidade esteja entre os relatos dos donos dos hibridos e o que é dito aqui.

Parece-me que a opinião do JGTB foi a mais isenta até ao momento.

Mas pões em causa que esta história seja realidade? [] E que o observado aqui não aconteceu?

 

[Movyk]

Neste caso infelizmente começou-se por outro lado, como já disse são opções e provavelmente bastante válidas. Não digo que não...não são é uma máquina infernal de comer kms. como os seus donos apregoam aqui []

Querias que um híbrido de baixo custo tivesse um cariz desportivo?

Será que isso tinha cabimento na filosofia actual da Honda (ver por exemplo, a sua campanha na F1 myearthdream.com)?

Será que isso tinha cabimento no panorama actual de contenção de matérias primas e de desenvolvimento de novas alternativas ao petróleo?

 

[monicamelo]

Exacto.
Este tópico não pode ser levado a sério, porque houve uma intenção declarada de bater no HCH.

Concordo (como já tinha dito) que a realidade esteja entre os relatos dos donos dos hibridos e o que é dito aqui.

Parece-me que a opinião do JGTB foi a mais isenta até ao momento.

Acho que todos os exames, testes são importantes.

Nem que seja este, um pouco extremo.

Experimenta fazer o mesmo no C4... Uma utilização extrema durante 10 Km. Achas possível ele fazer uma média de 30 L/100 Km?

São estas comparações que são úteis. []

 

[Talha]

Querias que um híbrido de baixo custo tivesse um cariz desportivo?

Será que isso tinha cabimento na filosofia actual da Honda (ver por exemplo, a sua campanha na F1 myearthdream.com)?

Será que isso tinha cabimento no panorama actual de contenção de matérias primas e de desenvolvimento de novas alternativas ao petróleo?

OFF topic, já por várias vezes avisei que este tópico é o ódio irracional aos hibridos por isso não vale a pena dizer as verdades que ai apontas[][]

 

[Nightlord]

Nunca ninguem disse que era uma máquina "infernal", é o problema de retirar as coisas do contexto, o que sempre foi dito é que para o carro que é, (tu comparaste com um 325i, mas se o tivesses comparado com um 316i se calhar já tinhas ficado com outra ideia) se mexe bem a questão da velocidad e de ponta é meramente retórica, a marca no japão tem os carros limitado electronicamente a 185 km/h, os carros na Europa não estão limitados passam desse limite e bem, a mim não me aquece nem arrefece, é apenas uma mostra das reais capacidades do sistema, curva como um bom familiar eu pessalmente só activei ESP, de propósito numa rotunda com chuva e pneus quase carecas, é no minimo desconhecimento dizer que o carro só serve para quem anda muito em cidade e poucos km por ano, eu faço 30.000 e poderia fazer mais que o carro me compensa, volto a dizer a minha média é semelhante aos diesel semelhantes que com o equipamento que o HCH tem na altura que o comprei custavam mais 4.000 a 5.000 €
aos preços dos combustiveis da altura esse valor dava para mais de 400.000 kms, aos preços de hoje nem sei...

Não foi comparado com nenhum carro em especial como disse de inicio, nem andaram os 2 ao mesmo tempo...muito menos podes atribuír nenhuma comparação a mim pois não conduzi o HCH como disse

A comparação é pura e simplesmente nos consumos que as fotos documentam...os trajectos de ambos foram feitos sempre a ritmos muito elevados, ninguém disse que não...é claro que o HCH anda menos, mas essa não é a questão...a questão é que devia consumir menos a fundo do que o outro a fundo, não??

Ao ler a 2ª frase a bold fico com algumas dúvidas:

- Por um lado leio por aí que os HCH, e os seus donos, previligiam performance (ele são fotos a 227, etc.), andam com os seus carros depressa e que consomem menos do que a maioria para o que andam, que curvam pelo menos tão bem como um familiar, etc.

- Depois leio que por uma vez apenas o ESP do teu HCH entrou, e a provocar, numa rotunda, com chuva e pneus carecas...ok, tenho de tirar uma de 2 conclusões:

1 - O HCH é de facto um grande carro, com um chassis extraordinário e que mesmo abusando não chega a entrar o ESP, que entra tarde e só em casos muito extremos...está claramente neste ponto acima da maioria dos carros, mesmo desportivos da nossa praça...

2 - Enquadras-te mais na definição, sem quaisquer 2ª intenções e depreciações (a maioria das pessoas que conheço são assim...não vejo problema e não é por isso que são menos em nada), de condutor calmo e pacifico e o HCH tal como o JGTB disse é "para ti" -> e para quem andou aqui a cascar não é

PS: A 2ª definição, que eu creio estar certa, é o que digo desde o inicio...e é apenas o que eu gostava que fosse "reconhecido" em vez da tipica, nahnah eu ando bué depressa, aquilo é um maquinão vocês é que não sabem extraír o sumo...

PS2: Como comparação, hoje fartei-me de andar no 325i em estradinhas de montanha no centro do país...e o raio do carro tem um péssimo chassis (apesar de ter suspensão M, etc. e tal) pois o ESP tava sempre a entrar, mesmo sem provocar, mesmo em piso bom, curvas, etc. -> depois deixou de entrar porque o desliguei...mas o chassis mau manteve-se ali como se diz...para as curvas []

 

[Nightlord]

Querias que um híbrido de baixo custo tivesse um cariz desportivo?

Será que isso tinha cabimento na filosofia actual da Honda (ver por exemplo, a sua campanha na F1 myearthdream.com)?

Será que isso tinha cabimento no panorama actual de contenção de matérias primas e de desenvolvimento de novas alternativas ao petróleo?

Eu não, aliás é isso que eu digo...mas os donos dos HCH dizem que não...basta ir ler os milhentos tópicos do AHO e seus DB's -> ok, não são os únicos com o sindrome: a minha máquina é a maior do mundo e arredores, mas deu-nos para estes []

Ainda bem que tocas na filosofia Honda, uma coisa que gosto e me apraz...mas o que dizer quando a maioria dos donos de Hondas acham que os seus carros e a sua marca do coração é o oposto...que é só maquinões de performance?! Que cabimento isso tem?

Eu não tenho nada contra os hibridos ao contrário do que pensam, e bem gostava de ter um pois acho que tem grandes vantagens...não dentro da filosofia HCH e Prius!

O que gozo (nem é ter contra, que para mim é igual) é com aqueles que por a Honda fazer carros performantes tipo S2000, ITR, CTR, etc. e tal...acham que o seu Civic 1.4 é um maquinão que papa tudo [] [] []

 

[v7]

Há duas coisas que me parecem interessantes referir a propósito deste tópico:

- Hoje há carros com bons motores a gasolina com consumos bastante interessantes e até surpreendentes (este BMW é um exemplo disso)

- De facto os HCM são um carro de amor e ódio

 

[ESPRIT]

Já n foi dito aqui q n foi comparação nenhuma!

Foi apenas uma coincidência estarem presentes estes dois carros, e andarem a fazer voltinhas no mesmo percurso. O q a mim me deixou espantado, foi o consumo do série 3, tendo em conta a fila na A5, as velocidades acima dos 200, e as acelarações fantásticas, reprises interessantes, o chegar ao fim com aquele consumo é muito bom.

 

[koluirty]

Não foi comparado com nenhum carro em especial como disse de inicio, nem andaram os 2 ao mesmo tempo...muito menos podes atribuír nenhuma comparação a mim pois não conduzi o HCH como disse

A comparação é pura e simplesmente nos consumos que as fotos documentam...os trajectos de ambos foram feitos sempre a ritmos muito elevados, ninguém disse que não...é claro que o HCH anda menos, mas essa não é a questão...a questão é que devia consumir menos a fundo do que o outro a fundo, não??

Ao ler a 2ª frase a bold fico com algumas dúvidas:

- Por um lado leio por aí que os HCH, e os seus donos, previligiam performance (ele são fotos a 227, etc.), andam com os seus carros depressa e que consomem menos do que a maioria para o que andam, que curvam pelo menos tão bem como um familiar, etc.

- Depois leio que por uma vez apenas o ESP do teu HCH entrou, e a provocar, numa rotunda, com chuva e pneus carecas...ok, tenho de tirar uma de 2 conclusões:

1 - O HCH é de facto um grande carro, com um chassis extraordinário e que mesmo abusando não chega a entrar o ESP, que entra tarde e só em casos muito extremos...está claramente neste ponto acima da maioria dos carros, mesmo desportivos da nossa praça...

2 - Enquadras-te mais na definição, sem quaisquer 2ª intenções e depreciações (a maioria das pessoas que conheço são assim...não vejo problema e não é por isso que são menos em nada), de condutor calmo e pacifico e o HCH tal como o JGTB disse é "para ti" -> e para quem andou aqui a cascar não é

PS: A 2ª definição, que eu creio estar certa, é o que digo desde o inicio...e é apenas o que eu gostava que fosse "reconhecido" em vez da tipica, nahnah eu ando bué depressa, aquilo é um maquinão vocês é que não sabem extraír o sumo...

PS2: Como comparação, hoje fartei-me de andar no 325i em estradinhas de montanha no centro do país...e o raio do carro tem um péssimo chassis (apesar de ter suspensão M, etc. e tal) pois o ESP tava sempre a entrar, mesmo sem provocar, mesmo em piso bom, curvas, etc. -> depois deixou de entrar porque o desliguei...mas o chassis mau manteve-se ali como se diz...para as curvas []

O chassis deve ser extraordinário pois é o mesmo do que já foi considerado o melhor type-R de sempre[], o que eu quis dizer é que apesar da suspensão branda o carro aguenta-se muito bem no dia a dia ao contrario do que os detratores repetem sem fim, estas a tirar uma conclusão precepitada pois esqueces que é um familiar de 115 cv não vez muitos desses a usarem o ESP a torto e a direito em tudo o que é curva, com uns bons pneus e num uso normal o carro é estavel qb.

Não sei se viste a foto dos 227 inserida no seu contexto, fui eu que a coloquei aqui no forum não foi tirada por mim nem teve qualquer intensão de gabar a performance, nunca vi aqui nenhum dos condutores de hibrido afirmar que o seu hibrido era desportivo ou que o escolheu pelas performances, mas é normal quando nas discussões surgem falsas ideias de que o carro não passa dos 185, ou mais recente dos 199, sabendo nós que por acaso até passa como qualquer sedan de 115 cv com boa aerodinamica o faz, que se usem fotos para documentar que não estamos a enganar ninguem.

se eu for para essa estradinhas de montanha brincar como foste com o teu podes crer que o ESP entra em funcionamento muitas vezes a ponto de eu o desligar tambem, apesar de o HCH fazer os tais percursos muito mais devagar com certeza que o 325i, se eu o provoquei numa rotunda á chuva foi porque é a situação mais facil para o provocar não sendo necessário fazer barbaridades na via publica, para checar o seu bom funcionamento.

por ultimo sim sou um condutor mais calmo e pacifico depois de 20 anos a conduzir, e mais ainda depois de ter começado a andar de hibrido, quem nunca experimentou não faz ideia de como uma fila de transito parado á hora de ponta pode ser relaxante [], em todo o caso deixa que te diga ja tive mais multas de excesso de velocidade desde que tenho o HCH do que nos outros 18 anos de condução[]