A virgindade e a violação

[ottogti]

Que vai retirar a noticia do CM. Ora pesquisa lá melhor mais abaixo.[]

Ora lê lá a minha edição, na qual acrescentei a palavra "publicar"...porque até já escrito "sem o conhecimento destes".[][]

 

[ottogti]

Que vai retirar a noticia do CM. Ora pesquisa lá melhor mais abaixo.[]

:sh):sh):sh)

Não reparei nesse pormenor. CM.[]

 

[Obtuso]

1º Não faz sentido nenhum ver a pena agravada porque é virgem, se foi violada o que é preciso atender é à idade que tem para que haja enquadramento na tipologia de crime sendo menor ou maior de idade. Por essa lógica as penas teriam que ser avaliadas pelo tipo de sexo tido, se oral, vaginal ou anal... dependendo a pena do que seja prática mais comum para a menos comum. Nonsense.
2º palavras minhas baseadas no que dás a entender.

é obvio que faz sentido avaliar todos os detalhes, e é tambem por isso que as penas têm um enquadramento variável. O dano na vitima tambem deve ser avaliado entre outras variáveis. Mas aqui é tudo preto no branco...basta aparecer a palavra violação e a pena seria igual para todos...:sh)

e ja que falas num enquadramento com base na idade, deixo um exercício teórico. Qual é mais grave, uma violação de uma mulher de 16 anos bem rodada ou a violação de uma freira virgem de 40 anos?

 

[Obtuso]

Pois, mas era previsível que facilmente a conversa se desviasse do essencial do tópico.

De qualquer maneira, concordo totalmente com os posts do user mcabral.

Até parece que há aqui algum perdão por parte do juiz, havendo alguma dúvida não pode decretar uma prisão preventiva, por exemplo. Não faria sentido.

nem mais. E ate acrescento que o facto de nao ser virgem foi apenas um dos elementos que levaram o juiz a querer investigar melhor, mas à boa maneira jornalística pega-se apenas no que interessa e todos os leitores vá atras.

 

[miguelmaia]

depois das últimas notícias, acho que o juíz fez muito bem em ter libertado a suspeito, mas.....parece que é prática comum deste senhor......todos os psiquiatras que conheço são doidos....é que é preciso um para reconhecer e compreender um....if you know what I mean!

Não iria tão longe, até porque não conheço o juiz em causa (e muito menos o homem), mas à luz das leis é uma decisão que tem de ser muito bem ponderada.

 

[kushinadaime]

A culpa provavelmente nem é do juiz, é do delegado do ministério público neste caso.
Ele leva a julgamento os factos A, B, C..., e tem que os provar, se ele acusou de tirar a virgindade tem que provar senão acontece isto...

 

[paulo14]

A noticia já saiu nos 3 jornais da TV, por isso não me parece que fosse "excitação" a mais do CM e escreveram de mais.
Quanto ao "suposto violador"(como dizem por aqui) já tinha tentado violar a miúda e uma senhora com 42 anos, era conhecido lá na aldeia pelas fantasias sexuais, um tarado...
A quem tanto "especula" e é alegado para aqui, se é virgem é diferente e tudo mais, enquanto for nos filhos dos outros tudo bem, é como o ditado "pimenta no c* dos outros..." se fosse na vossa familia, não me parece que fosse alegado, já andavam á procura para o matar...

 

[Irascivel]

Então e esta, qual terá sido a desculpa???

Relação do Porto absolveu psiquiatra com argumentos muito polémicos.
O Tribunal da Relação do Porto absolveu o psiquiatra João Villas Boas do crime de violação contra uma paciente sua, grávida de 34 semanas, que estava a ter acompanhamento devido à gravidez.

Segundo a maioria de juízes, os actos sexuais dados como provados no julgamento de primeira instância não foram suficientemente violentos. Agarrar a cabeça (ou os cabelos) de uma mulher, obrigando-a a fazer sexo oral e empurrá-la contra um sofá para realizar a cópula não constituíram actos susceptíveis de ser enquadrados como violentos.

Médico absolvido de violação porque não foi muito violento - Portugal - DN

 

[neapo]

é obvio que faz sentido avaliar todos os detalhes, e é tambem por isso que as penas têm um enquadramento variável. O dano na vitima tambem deve ser avaliado entre outras variáveis. Mas aqui é tudo preto no branco...basta aparecer a palavra violação e a pena seria igual para todos...:sh)

e ja que falas num enquadramento com base na idade, deixo um exercício teórico. Qual é mais grave, uma violação de uma mulher de 16 anos bem rodada ou a violação de uma freira virgem de 40 anos?

Em relação à tua pergunta: para mim violação é igual tenha a mulher 16 ou 40 anos, é algo não consentido, não é por ter muitos parceiros ou não que se vai discriminar as mulheres. O que interessa mesmo é o que as pericias comprovam e não os estigmas.

 

[Obtuso]

Em relação à tua pergunta: para mim violação é igual tenha a mulher 16 ou 40 anos, é algo não consentido, não é por ter muitos parceiros ou não que se vai discriminar as mulheres. O que interessa mesmo é o que as pericias comprovam e não os estigmas.

Nao é isso que prevê a legislação, as penas sao variáveis segundo diversos factores. Porque é que achas que existe margem de aplicação de penas na mesma tipologia de crime?

 

[corsa]

Isto tudo é muito polémico mas tenho a certeza de que se acontecesse à MULHER/FILHA do juiz que a sentença seria bem diferente.
Ás vezes o mal "tem que nos bater à porta" para os juízes tomarem consciência das barbaridades que dizem/fazem/julgam/etc...
E quem fala de juízes fala dos legisladores, etc...

 

[kushinadaime]

Isto tudo é muito polémico mas tenho a certeza de que se acontecesse à MULHER/FILHA do juiz que a sentença seria bem diferente.
Ás vezes o mal "tem que nos bater à porta" para os juízes tomarem consciência das barbaridades que dizem/fazem/julgam/etc...
E quem fala de juízes fala dos legisladores, etc...

Se tivesse sido com a mulher ou a filha do juiz, ele contrataria um advogado dos bons para ser assistente do ministério público (e as más línguas poderiam dizer que além disso o delegado do ministério público teria sido escolhido a dedo...) e a acusação seria bem feita, sem coisas manhosas.
Quer dizer, para usar um caso de "domínio público", o Juiz em muitos casos nada pode fazer face à monstruosa incompetência do "acusador", quer dizer, se for uma coisa ligeira pode dar abébias, mas há casos que a incompetência é tanta que não há nada a fazer...
O caso é um empregado entra em tribunal com um despedimento ilícito por discriminação (ter sida), feita sobre um falso pretexto (contaminar a comida do restaurante e passar a doença aos clientes).
Ele em tribunal prova sem sobra de dúvida uma "acusação" que não está no processo, que os testes de sida feitos pela medicina do trabalho são abusivos, porque a sida não tem qualquer relevância no desempenho da profissão dele.
Ambas as teses são verdadeiras, mas no "julgamento" nenhum dos quesitos da "acusação" dele feita ao patrão foi provado, o despedimento é lícito.

 

[DarkRose]

Então, por este ponto de vista, a violação de uma prostituta não é punível?

Acredita que infelizmente ainda há quem pense assim. [8b]
Há uns anos uma estrela porno foi violada e não condenaram o violador por essa razão...
Sexo forçado é crime seja a pessoa virgem ou não. Claro que para uma virgem é pior, mas é crime à mesma.

E para alguns quando se fala em violação a culpa é sempre do homem porque é o tipo "bruto" que abusa de meninas inocentes.

Deixemo-nos de tretas, hoje em dia há miúdas que se atiram a todos. Há miúdas de 14/15 anos que andam em orgias com amigos. A inocência que querem fazer passar poderá não ser real, e é só isso que está em causa: apurar a verdade.

O que acontece é que basta qualquer notícia sensacionalista para que os juízes de bancada tomem decisões certas e sumárias sem qualquer dúvida, muitos até sem qualquer receio de aplicar pena de morte. Pois podem estar errados, e a história já o provou.

E o homem tem de dar atenção a essas miúdas só porque se atiram?! Se um homem não consegue resistir a uma miúda dessas idades é porque algo está muito mal.
Já agora deves achar que uma mulher que saia a rua um pouco menos vestida mereceu ser violada.

 

[VitorPatricio]

Acredita que infelizmente ainda há quem pense assim. [8b]
Há uns anos uma estrela porno foi violada e não condenaram o violador por essa razão...
Sexo forçado é crime seja a pessoa virgem ou não. Claro que para uma virgem é pior, mas é crime à mesma.

Claro que é um crime, infelizmente para alguns users a violação de uma prostituta em vez de condenação merece um premio, enfim...

 

[Jbranco]

A violação começa no momento em que a mulher diz não. Se o sexo é consentido não há violação, se não é consentido há violação. Tão simples quanto isto.

Edit: Agora se é prostituta, ou está de saia curta, etc... Isso pouco interessa.

 

[Xkoviak]

Violador de Famalicão quer ir para a prisão - JN

Já foram duas vezes. Não vai ficar por aqui...

 

[m4nn1pul0]

... lol que guerra que vai para aqui.

Eu concordo com o mcabral, ainda nem há muito tempo deu uma pequena reportagem de uma miuda que acusou o cunhado de a violar por ciumes.
Tambem andava cheia de nodoas negras e uns cortes, para incriminar o tipo.
O juiz meteu-o na cadeia mas passados dois ou três anos a miuda descaiu-se, confessando que o rapaz não lhe tinha tocado nunca.

Entendo perfeitamente a revolta pelo que o juiz disse, pior é o que outro disse e foi muitissimo publicitado, ainda o é de vez em quando, uma mulher violada num consultório medico (ginecologista), foi a tribunal e o juiz disse que não foi violação, porque o acto foi feito devagarinho e nunca a mago-ou... ou seja se fosse á bruta é que era violação.
Ela tambem penso que disse que pensava que o que ele fazia era dos procedimentos medicos... enfim

Estes casos deve-se avaliar ambas as partes, no caso do topico, não acredito que se tivessem provas irrefutáveis, o tipo não tinha ficado na rua.
Pode-se ter passado algo como o primeiro caso que descrevi, como provavam que as escoriações foram feitas pelo tipo.
Se houvesse semen acho que era uma prova contra ele, mas só isso não chega, tem que se chegar a um termo inequivoco.

Estes casos são muito dificeis de provar com meias provas, ou se tem tudo, ou arrisca-se a meter um inocente na cadeia.

 

[VitorPatricio]

... lol que guerra que vai para aqui.

Eu concordo com o mcabral, ainda nem há muito tempo deu uma pequena reportagem de uma miuda que acusou o cunhado de a violar por ciumes.
Tambem andava cheia de nodoas negras e uns cortes, para incriminar o tipo.
O juiz meteu-o na cadeia mas passados dois ou três anos a miuda descaiu-se, confessando que o rapaz não lhe tinha tocado nunca.

Entendo perfeitamente a revolta pelo que o juiz disse, pior é o que outro disse e foi muitissimo publicitado, ainda o é de vez em quando, uma mulher violada num consultório medico (ginecologista), foi a tribunal e o juiz disse que não foi violação, porque o acto foi feito devagarinho e nunca a mago-ou... ou seja se fosse á bruta é que era violação.
Ela tambem penso que ela disse que fazia parte dos procedimentos medicos... enfim

Estes casos deve-se avaliar ambas as partes, no caso do topico, não acredito que se tivessem provas irrefutáveis, o tipo não tinha ficado na rua.
Pode-se ter passado algo como o primeiro caso que descrevi, como provavam que as escoriações foram feitas pelo tipo.
Se houvesse semen acho que era uma prova contra ele, mas só isso não chega, tem que se chegar a um termo inequivoco.

Estes casos são muito dificeis de provar com meias provas, ou se tem tudo, ou arrisca-se a meter um inocente na cadeia.

Se sémen na vagina da vitima não é prova, esclarece-nos o que é para ti uma prova inequívoca.

 

[m4nn1pul0]

Se sémen na vagina da vitima não é prova, esclarece-nos o que é para ti uma prova inequívoca.

É prova para o quê, é isto que tens de provar.

Podes ter feito sexo com uma fulana qualquer, tudo consentido e ela quando sair de ao pé de ti ir a um hospital e diz olhem fui violada nem sem por quem, ou até se quiser diz quem tu és.

Isso prova que és violador?
Não, apenas prova que fizeste sexo com a fulana, apenas isso, não prova mais nada.

A acusação de provar que efectivamente foste tu, apenas o semen não deve de servir.
Até as escoriações podem ser verdadeiras, mas a acusação tem de provar que foste tu.

Só por este pequeno ex: já dá para ver que tu sem culpa, podes ser engavetado sem culpa alguma.


ps: prova inequivoca, testemunhas ou partecipantes no acto, confissão.
Provas de adn a restos de pele por baixo das unhas tanto da vitima como do violador, tambem podem ser ambiguos.
Existem outros tipos de prova, mas são mais voláteis, é muito fácil estar de fora e dizer olha aquele juiz tem provas e não engavetou o tipo.
Mas na realidade o juiz na maioria dos casos sente-se como no dilema da caixa o veneno a incognita do gato morto/gato vivo.... Shrodinguer



O que é mais importante?

Um homem sem antecedentes, mas que a duvida e algumas provas o pode mandar para a prisão.
Ou dez com antecedentes que as provas não os incriminam, mas existe duvida, e essa duvida pode-lhes permitir ficar em liberdade.

Eu sei qual a minha decisão, e tu sabes qual seria a tua decisão?

Editei este post uma data de vezes para tentar dar a ideia mais aproximada do dilema... lol

 

[HMartinho]

É prova para o quê, é isto que tens de provar.

Podes ter feito sexo com uma fulana qualquer, tudo consentido e ela quando sair de ao pé de ti ir a um hospital e diz olhem fui violada nem sem por quem, ou até se quiser diz quem tu és.

Isso prova que és violador?
Não, apenas prova que fizeste sexo com a fulana, apenas isso, não prova mais nada.

A acusação de provar que efectivamente foste tu, apenas o semen não deve de servir.
Até as escoriações podem ser verdadeiras, mas a acusação tem de provar que foste tu.

Só por este pequeno ex: já dá para ver que tu sem culpa, podes ser engavetado sem culpa alguma.


ps: prova inequivoca, testemunhas ou partecipantes no acto.
Existem outros tipos de prova, mas são mais voláteis, é muito fácil estar de fora e dizer olha aquele juiz tem provas e não engavetou o tipo.
Mas na realidade o juiz na maioria dos casos sente-se como no dilema da caixa o veneno a incognita do gato morto/gato vivo.... Shrodinguer

É por isso, que num caso de violação, o Médico sabe interpretar todo um conjunto de indicios e sinais perceptíveis ao exame físico, e não retira apenas uma amostra de sémen.

Aliás, um exame físico a uma vítima de violação engloba todo um conjunto de directrizes que qualquer prof. de saúde que esteja directamente envolvido no atendimento, não pode desprezar.