Volkswagen Up!
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Lotus
Well-known member
Fazendo uma auto-citação daquilo que já tinha dito há uns tempos neste mesmo tópico:
O preço tem a sua importância, mas não será ele a determinar o sucesso comercial do Up. Aquilo que fará a diferença será se o Up consegue ter a capacidade de despertar um apelo particular no público, isto é, ir um pouco mais além dos vulgares segmento A a nível de desejo de posse. Creio que a Volkswagen está a apostar muito forte nisso, e a verdade é que o carro tem sido muito bem recebido.
Não é a relação "aquilo que oferece" vs "aquilo que custa" que determina o sucesso de um produto no mercado.
Portanto, a política de preços era mais do que esperada. Só quem anda a leste do mercado automóvel é que poderia esperar o contrário.
O preço tem a sua importância, mas não será ele a determinar o sucesso comercial do Up. Aquilo que fará a diferença será se o Up consegue ter a capacidade de despertar um apelo particular no público, isto é, ir um pouco mais além dos vulgares segmento A a nível de desejo de posse. Creio que a Volkswagen está a apostar muito forte nisso, e a verdade é que o carro tem sido muito bem recebido.
Não é a relação "aquilo que oferece" vs "aquilo que custa" que determina o sucesso de um produto no mercado.
Fahrenheit
Banido
Carrinha? LOL
BLADERUNNER
Well-known member
Segundo a Evos estão previstas as seguintes versões:
e-UP
Cross-UP
GT-UP
UP-Buggy
Cross-UP:
e-UP:
GT-UP:
Buggy-UP:
e-UP
Cross-UP
GT-UP
UP-Buggy
Cross-UP:
e-UP:
GT-UP:
Buggy-UP:
Última edição:
Jarod
New member
Continuo a preferir pagar €9000 por um carro mais a sério com 2-3 anos do que uma caixa de fósforos destes. Mas isso sou eu, que prefiro passar a batata quente da desvalorização inicial de 30% dos primeiros dois anos para outro gajo!
Engraçado mesmo são as pessoas que insistem em comprar novo, porque querem um carro "à medida deles" e depois... compram um qualquer que está em stock, preferencialmente cinza, preto ou branco.
NOVO = comprar um carro único e personalizado. Desperdiçar dinheiro da desvalorização inicial e ter um carro banal? É a definição de burrice, e a burrice é uma cena que não me assiste.
Lotus
Well-known member
Eu não estou a dizer que acho o Up um bom negócio ou que compraria um. Só estou a dizer como o mercado funciona. [
]A verdade é que os segmentos A custam quase o mesmo a ser fabricados que os segmentos B, por isso mesmo para a marca o diferencial de lucro é menor.
De resto, nunca fui fã de carros usados, sobretudo pela razão que mencionaste: personalização.
Se os segmento A custam quase o mesmo a fabricar que os B, tenho sérias dúvidas...
...pelo menos no caso do Up!...face ao mundo que o separa deles.
A propósito disso...mais uma semelhança com os trigémeos: na porta do condutor só se consegue comandar o vidro...do condutor. Para o do passageiro, nada como esticar o bracinho [
]
E parece que o Up! será o único na gama VW sem piscas nos retrovisores.
...pelo menos no caso do Up!...face ao mundo que o separa deles.
A propósito disso...mais uma semelhança com os trigémeos: na porta do condutor só se consegue comandar o vidro...do condutor. Para o do passageiro, nada como esticar o bracinho [
]E parece que o Up! será o único na gama VW sem piscas nos retrovisores.
O Lupo tinha custos de produção próximos ao Golf IV. Foi uma das razões para trazer o Fox do Brasil como seu substituto.
Às vezes não é uma questão da quantidade de chapa que está tapada ou não.
São os custos associados à produção dessa chapa. Basta exigir 2 fases na criação de determinada forma de uma chapa para os custos subirem consideravelmente...
Às vezes não é uma questão da quantidade de chapa que está tapada ou não.
São os custos associados à produção dessa chapa. Basta exigir 2 fases na criação de determinada forma de uma chapa para os custos subirem consideravelmente...
JRodrigues
Well-known member
Desenvolver sistemas mais pequenos e compactos utilizados para apenas um modelo também faz disparar os seus custos.
Parece que nos esquecemos que o Lupo era um...Arosa rebadged & facelifted (caso algo inédito no grupo VW, com um produto da casa-mãe a surgir como rebadge de outro lançado pela subsidiária).
Nunca se falou nos custos elevados do Arosa...mas no Lupo foi uma "desculpa" perfeita e propagandiada até à exaustão.
Porque essas afirmações feitas por dirigentes são "perigosas" para efeitos comparativos e servem essencialmente para ficarem no ouvido de quem segue o mercado (como nós). E têm que ser muito bem...contextualizadas.
Veja-se, que é perfeitamente natural que o Lupo até custasse quase o mesmo que o Golf IV a produzir...
...nem que seja pela disparidade dos volumes de produção.
Era preciso a VW ser muito burra (e se há coisa que nos tem provado ao longo dos anos é que...não é!) para, oferecer (muito) menos no Lupo face ao Polo (nem é preciso ir ao Golf), e depois dizer que custava quase tanto a produzir o Lupo como o "caro Golf IV". Ou porque tinha soluções "demasiado caras para o segmento A" como chegou a dizer.
É que só mesmo quem não sabe o que é o Lupo pode achar que ali havia soluções caras para segmento A [
] Tirando um pormenor aqui e ali tipo amortecedor no capot ou possibilidade de xénon no GTI, o Lupo fazia poupanças consideráveis face ao Polo como é apanágio de um produto do segmento A. E por isso, per se, não havia ali nada a justificar esse custo proibitivo de produção. Se estivéssemos a falar de vender um Polo mais pequeno por preço menor...mas não estávamos. E mesmo em termos de processos produtivos...que soluções "caras" a VW colocou no Lupo que...
...não colocou no Polo? Algum sistema de desmontagem das portas xpto para menor franquia nos seguros? [
]Não estamos a falar do A2...e acho que se pretendeu passar a ideia de algo semelhante...se é que me entendes [
]Visto de outra forma: a Renault também chegou a afirmar que o Twingo I era mais caro de produzir que o Clio II, particularmente porque a estrutura do super5 não permitia tanta economia de escala e porque os volumes eram muito inferiores. Aliás, chegou mesmo a ser dito que nunca ganharam um franco com o modelo.
E tudo isto resume-se apenas ao facto de o segmento A, tradicionalmente, não ter níveis de produção que proporcionem uma rentabilidade adequada. E por isso é que, salvo Twingo e Panda, nenhum player alone conseguiu subsistir.
E se pensarmos que o Twingo I salvou-se in extremis por estar só, o II basicamente por ser um I recauchutado com o chassis e muitos elementos (já mais que rentabilizados) do Clio II ou que o Panda acaba por dar o essencial do seu lucro...quando "deu a base" ao 500 e aquando níveis de produção na casa dos 300k nos anos das megas ajudas à compra de automóvel em 2008 e 2009...
...tudo isto faz ter uma real perspectiva do como é "delicado" ter lucro no segmento A.
Não é com volumes entre 100k e 200k regra geral e com o preço médio <15k que se consegue fazer dinheiro, pelo menos sozinho.
Mesmo este Up! não pode ser visto apenas como Up! mas antes como um de 3 modelos que tanto a VW, como a Seat e como a Skoda, terão. Tudo muito diluído portanto.
Aliás uma das coisas que me parece mais evidente é que os grandes inspiradores concepcionais do projecto Up! são...sem sombra de dúvidas...os trigémeos que, de facto, mostraram como é industrialmente "seguro" fazer algo no segmento A que dê lucro (o caso da Fiat é muito particular e o da Renault também como atrás disse). Para alguém que não tenha uma tradição sustentada no segmento (como a VW) ou várias tentativas falhadas, só mesmo os trigémeos podem surgir como o exemplo a seguir.
E esse exemplo é claro. Infelizmente para o Up! e para quem achou (como eu) que aqui estava uma nova etapa no segmento.
E, por tudo isto, olhando à lup(a)o Up!....
...vemos que tudo foi industrialmente decalcado dos "truques" que os trigémeos iniciaram no segmento. É ele o encosto integrado no banco dianteiro, é a 5ª porta em vidro, é ele só um comando de vidro na porta do condutor, é ele chapa à vista na bagageira. Mais pormenores como porção interna do capot não pintada (tipo base inferior de vaso do Ikea [
]) se calhar também estarão presentes. A lição foi tão bem estudada que...nunca se sabe []Se há coisa que a VW quis garantir neste projecto é que não estava a oferecer segmento B a preço de A e, paradoxalmente, foi esta a perspectiva que muitos aqui tiveram deslumbrados, quiçá, pelo aspecto joyfull e colorful do projecto. Que se estava aqui perante "algo mais" no segmento A, nem que seja pela garantia da "qualidade"..."VW".
Portanto, se há coisa que se pode observar é que houve 2 paradigmas neste projecto. Primeiro: esta industrialização e concepção de produto na filosofia de minimalismo cool.
A segunda (e o Lotus já a referiu) que é tentar pelo embrulho convencer alguém a comprar um segmento A "porque quer" e não "porque tem de ser" ou porque "só pode ser".
Tudo isto, todo este projecto, é muito marketing. Acima de tudo...marketing.
Porque na verdade se resume a pouco mais que a VW apanhar o comboio iniciado por outros, através da sua imagem de marca (dúvidas houvessem, é só olhar para o tamanho do símbolo na frente...está ali claro evidente o elemento que se pretende que seja lembrado).
Tudo isto é muito diferente, por exemplo, do que a Fiat e o Gingo/Panda II fizeram. E que foi, com muita "honestidade", dar o máximo possível pelo menor preço possível, sem aspecto demasiado fofo, sem "promessas" de nada além de que...sim estamos perante um carro budget e sim isto é o melhor que conseguimos oferecer por este preço. O maior espaço possível, a qualidade o mais honesta possível, etc.
Isto é essencialmente um exercício de expor uma fórmula industrialmente rentável (trigémeos) -e que está longe de ter como output final o melhor produto no segmento A possível mas antes o produto o mais rentável possível- ao poder da imagem da VW, tudo diluído num projecto alargado à Seat, mas principalmente à Skoda, para assegurar um volume de produção grande e, como tal, a chave de uma boa rentabilidade.
E vejo aqui, a caírem que nem uns patinhos, muitos do que vi, também aqui, tanto criticarem os trigémeos em 2005, como carros básicos e "latinhas que não justificam o seu preço e mais vale comprar um carro em segunda mão".
As voltas que o mundo dá e o deslumbramento que um símbolo e uma pele atractiva podem fazer [
]
BLADERUNNER
Well-known member
Volkswagen Up "Study models" Aí estão os concepts que darão origem aos modelos que falei há dias.
Parece que nos esquecemos que o Lupo era um...Arosa rebadged & facelifted (caso algo inédito no grupo VW, com um produto da casa-mãe a surgir como rebadge de outro lançado pela subsidiária).
Nunca se falou nos custos elevados do Arosa...mas no Lupo foi uma "desculpa" perfeita e propagandiada até à exaustão.
Porque essas afirmações feitas por dirigentes são "perigosas" para efeitos comparativos e servem essencialmente para ficarem no ouvido de quem segue o mercado (como nós). E têm que ser muito bem...contextualizadas.
Veja-se, que é perfeitamente natural que o Lupo até custasse quase o mesmo que o Golf IV a produzir...
...nem que seja pela disparidade dos volumes de produção.
Era preciso a VW ser muito burra (e se há coisa que nos tem provado ao longo dos anos é que...não é!) para, oferecer (muito) menos no Lupo face ao Polo (nem é preciso ir ao Golf), e depois dizer que custava quase tanto a produzir o Lupo como o "caro Golf IV". Ou porque tinha soluções "demasiado caras para o segmento A" como chegou a dizer.
É que só mesmo quem não sabe o que é o Lupo pode achar que ali havia soluções caras para segmento A [
E mesmo em termos de processos produtivos...que soluções "caras" a VW colocou no Lupo que...
...não colocou no Polo? Algum sistema de desmontagem das portas xpto para menor franquia nos seguros? [
Não estamos a falar do A2...e acho que se pretendeu passar a ideia de algo semelhante...se é que me entendes [
Visto de outra forma: a Renault também chegou a afirmar que o Twingo I era mais caro de produzir que o Clio II, particularmente porque a estrutura do super5 não permitia tanta economia de escala e porque os volumes eram muito inferiores. Aliás, chegou mesmo a ser dito que nunca ganharam um franco com o modelo.
E tudo isto resume-se apenas ao facto de o segmento A, tradicionalmente, não ter níveis de produção que proporcionem uma rentabilidade adequada. E por isso é que, salvo Twingo e Panda, nenhum player alone conseguiu subsistir.
E se pensarmos que o Twingo I salvou-se in extremis por estar só, o II basicamente por ser um I recauchutado com o chassis e muitos elementos (já mais que rentabilizados) do Clio II ou que o Panda acaba por dar o essencial do seu lucro...quando "deu a base" ao 500 e aquando níveis de produção na casa dos 300k nos anos das megas ajudas à compra de automóvel em 2008 e 2009...
...tudo isto faz ter uma real perspectiva do como é "delicado" ter lucro no segmento A.
Não é com volumes entre 100k e 200k regra geral e com o preço médio <15k que se consegue fazer dinheiro, pelo menos sozinho.
Mesmo este Up! não pode ser visto apenas como Up! mas antes como um de 3 modelos que tanto a VW, como a Seat e como a Skoda, terão. Tudo muito diluído portanto.
Aliás uma das coisas que me parece mais evidente é que os grandes inspiradores concepcionais do projecto Up! são...sem sombra de dúvidas...os trigémeos que, de facto, mostraram como é industrialmente "seguro" fazer algo no segmento A que dê lucro (o caso da Fiat é muito particular e o da Renault também como atrás disse). Para alguém que não tenha uma tradição sustentada no segmento (como a VW) ou várias tentativas falhadas, só mesmo os trigémeos podem surgir como o exemplo a seguir.
E esse exemplo é claro. Infelizmente para o Up! e para quem achou (como eu) que aqui estava uma nova etapa no segmento.
E, por tudo isto, olhando à lup(a)o Up!....
...vemos que tudo foi industrialmente decalcado dos "truques" que os trigémeos iniciaram no segmento. É ele o encosto integrado no banco dianteiro, é a 5ª porta em vidro, é ele só um comando de vidro na porta do condutor, é ele chapa à vista na bagageira. Mais pormenores como porção interna do capot não pintada (tipo base inferior de vaso do Ikea [
Se há coisa que a VW quis garantir neste projecto é que não estava a oferecer segmento B a preço de A e, paradoxalmente, foi esta a perspectiva que muitos aqui tiveram deslumbrados, quiçá, pelo aspecto joyfull e colorful do projecto. Que se estava aqui perante "algo mais" no segmento A, nem que seja pela garantia da "qualidade"..."VW".
Portanto, se há coisa que se pode observar é que houve 2 paradigmas neste projecto. Primeiro: esta industrialização e concepção de produto na filosofia de minimalismo cool.
A segunda (e o Lotus já a referiu) que é tentar pelo embrulho convencer alguém a comprar um segmento A "porque quer" e não "porque tem de ser" ou porque "só pode ser".
Tudo isto, todo este projecto, é muito marketing. Acima de tudo...marketing.
Porque na verdade se resume a pouco mais que a VW apanhar o comboio iniciado por outros, através da sua imagem de marca (dúvidas houvessem, é só olhar para o tamanho do símbolo na frente...está ali claro evidente o elemento que se pretende que seja lembrado).
Tudo isto é muito diferente, por exemplo, do que a Fiat e o Gingo/Panda II fizeram. E que foi, com muita "honestidade", dar o máximo possível pelo menor preço possível, sem aspecto demasiado fofo, sem "promessas" de nada além de que...sim estamos perante um carro budget e sim isto é o melhor que conseguimos oferecer por este preço. O maior espaço possível, a qualidade o mais honesta possível, etc.
Isto é essencialmente um exercício de expor uma fórmula industrialmente rentável (trigémeos) -e que está longe de ter como output final o melhor produto no segmento A possível mas antes o produto o mais rentável possível- ao poder da imagem da VW, tudo diluído num projecto alargado à Seat, mas principalmente à Skoda, para assegurar um volume de produção grande e, como tal, a chave de uma boa rentabilidade.
E vejo aqui, a caírem que nem uns patinhos, muitos do que vi, também aqui, tanto criticarem os trigémeos em 2005, como carros básicos e "latinhas que não justificam o seu preço e mais vale comprar um carro em segunda mão".
As voltas que o mundo dá e o deslumbramento que um símbolo e uma pele atractiva podem fazer [
Que post brutal. Você é gestor?
BLADERUNNER
Well-known member
Volkswagen Buggy Up concept
Homer
New member
BLADERUNNER
Well-known member
