TGV - Sim ou Não

[Unreal]

Não é necessário usar bitola europeia, em Espanha tens comboios que suportam ambas bitolas , exemplo disso é o Talgo Avril .

Among other features, AVRIL’s records reached a “maximum sustained speed” of 363km/h through tracks of the same gauge and of 350 km/h through tracks of variable gauge during the speed tests.

https://www.talgo.com/en/communicat...tification-of-its-new-high-speed-train-avril/

Isto já existe há muito em Espanha.

 

[jnv]

Isto. Temos um Alfa limitado, antes de se avançar para um TGV era muito simples e económico colocar o Alfa a andar tudo o que pode

Simples e económico?
Podes, p.f., elaborar?

 

[TILT]

Simples e económico?
Podes, p.f., elaborar?

Faltou um "mais" ali no meio. Era mais simples e económico melhorar a infraestrutura existente do que fazer um TGV de raiz.

 

[elbmurcs220]

Relembro que nos tempos áureos do
Sócrates, os estudos sobre o volume de passageiros foram inflacionados (falseados). O volume real de utilização seria muito reduzido, especialmente
Na linha Madrid.

 

[Fenicio31]

Simples e económico?
Podes, p.f., elaborar?

Económico nunca é, qualquer investimento em ferrovia são sempre muito milhões! Salvo erro, no último grande investimento que fizeram na linha do Alfa foram gastos mais de 1.000 milhões de euros.

Sei que o investimento numa linha de TGV entre Lisboa e o Porto, facilmente ia aos 9 mil milhões de €!
Um custo por Km para o TGV na ordem dos 25 Milhões de €,

 

[Karma]

Relembro que nos tempos áureos do
Sócrates, os estudos sobre o volume de passageiros foram inflacionados (falseados). O volume real de utilização seria muito reduzido, especialmente
Na linha Madrid.

A única linha com alguma viabilidade é exactamente a que une Lisboa a Madrid.

 

[elbmurcs220]

TGV - Sim ou Não

A única linha com alguma viabilidade é exactamente a que une Lisboa a Madrid.

Pois os estudos apresentavam 4 vezes
O volume de passageiros real.

Como já foi falado, a linha do Norte modernizada é suficiente.

Os comboios do TGV já tem uma actualização que permite circular a 250.

Os próprios inter-cidades podem circular a 200.

O que é urgente mesmo é a construção de um novo aeroporto em Lisboa

 

[jnv]

Económico nunca é, qualquer investimento em ferrovia são sempre muito milhões! Salvo erro, no último grande investimento que fizeram na linha do Alfa foram gastos mais de 1.000 milhões de euros.

Sei que o investimento numa linha de TGV entre Lisboa e o Porto, facilmente ia aos 9 mil milhões de €!
Um custo por Km para o TGV na ordem dos 25 Milhões de €,

9 mil milhoes incluindo Porto-Valença e Poceirão-Caia.

 

[jnv]

Pois os estudos apresentavam 4 vezes
O volume de passageiros real.

Como já foi falado, a linha do Norte modernizada é suficiente.

Os comboios do TGV já tem uma actualização que permite circular a 250.

Os próprios inter-cidades podem circular a 200.

O que é urgente mesmo é a construção de um novo aeroporto em Lisboa

Linha do Norte modernizada é suficiente? E quanto custa fazer a linha do Norte para permitir 250 km/h em todo o traçado e quanto custa tirar os suburbanos, mercadoria e regionais para um comboio rápido aproveitar as velocidades máximas em todo o trajecto?

Por essa ordem de ideias, nenhuma linha de alta velocidade é necessária...

 

[TURBO]

"(...)Em entrevista emitida esta terça-feira à noite no Canal 11, da Federação Portuguesa de Futebol, quando questionado sobre seuma eventual candidatura ibérica à organização do Mundial de Futebol de 2030 implicaria infraestruturas como uma ligação de TGV entre Lisboa e Madrid,António Costa respondeu que o tema “é bastante tóxico em Portugal e a seu tempo é uma discussão que voltará”.

O primeiro-ministro disse ainda ter “quase a certeza” de que a questão voltará à ordem do dia, “não numa discussão sobre a ligação entre Lisboa e Madrid, mas sobre a inserção de Portugal no conjunto da rede de alta velocidade na Península Ibérica”.(...)"

António Costa diz que TGV é um tema “bastante tóxico” em Portugal

 

[tonyV]

Este fdp, a usar a cenoura da bola, para puxar os burros ao TGV...

 

[Karma]

Pois os estudos apresentavam 4 vezes
O volume de passageiros real.

Como já foi falado, a linha do Norte modernizada é suficiente.

Os comboios do TGV já tem uma actualização que permite circular a 250.

Os próprios inter-cidades podem circular a 200.

O que é urgente mesmo é a construção de um novo aeroporto em Lisboa

A linha do norte modernizada é suficiente para aquele trajecto.

Entre Lisboa e Madrid tens actualmente 2 opcoes: estrada ou aviao.

 

[Obtuso]

Linha do Norte modernizada é suficiente? E quanto custa fazer a linha do Norte para permitir 250 km/h em todo o traçado e quanto custa tirar os suburbanos, mercadoria e regionais para um comboio rápido aproveitar as velocidades máximas em todo o trajecto?

Por essa ordem de ideias, nenhuma linha de alta velocidade é necessária...

Para fazer poucas centenas de kms nenhuma linha de alta velocidade é necessária.

 

[Obtuso]

Este fdp, a usar a cenoura da bola, para puxar os burros ao TGV...

Uma ideia brilhante. Construir uma linha de tgv por causa de uns jogos de futebol.

Será que o estádio de Aveiro serve como entrada para o pagamento da linha, por exemplo?

 

[Andre]

Este fdp, a usar a cenoura da bola, para puxar os burros ao TGV...

Deixa-o meter-se por aí que lhe vai correr muito mal.

Estes xuxas nunca aprendem.

 

[Akagi]

Uma ideia brilhante. Construir uma linha de tgv por causa de uns jogos de futebol.

Será que o estádio de Aveiro serve como entrada para o pagamento da linha, por exemplo?

Tambem se pode juntar o de Leiria e do Algarve.

 

[Fenicio31]

Como é que podemos? Andamos aflitos a cortar na saúde e na educação para endireitar as contas públicas. Depois vem as notícias do novo banco e do metro de Lisboa, e levamos com mais uns biliões de prejuízos. Não precisamos de mais elefantes brancos, já temos que cheguem!

 

[jnv]

Para fazer poucas centenas de kms nenhuma linha de alta velocidade é necessária.

A partir de quantos km é necessária ou faz sentido?

 

[Fenicio31]

Eu diria acima dos 500 kms.

Enviado do meu VFD 900 através do Tapatalk

 

[Obtuso]

A partir de quantos km é necessária ou faz sentido?

Depende do que vai ligar, de quantos potenciais clientes poderá ter para ser sustentável, que concorrência terá, se é competitiva, se o maior custo de construção e gestão se justifica e de quanto dinheiro tens para gastar.

Ou seja, até podes construir um TGV para ligar Bragança à Guarda, desde que tenhas dinheiro para esbanjar e esqueças as restantes condicionantes.

No caso Português não temos nenhuma ligação a justificar tal tipo de linha.

A CP em 2018 transportou 126 milhões de passageiros mas apenas cerca de 6,4 milhões são nas linhas de longo curso. Se reduzirmos isto a apenas uma ligação directa entre as cidades de Porto e Lisboa, menos passageiros são.

https://eco.sapo.pt/2019/02/08/em-a...ansportou-mais-passageiros-foram-126-milhoes/