Karma
Membro histórico
E que tal em vez de gastar 15 milhoes por Km para fazer uma linha nova de TGV, que tal melhorar a existente que permitirá servir melhor as populacoes devido á sua proximidade?
TGV - Sim ou Não
- Iniciador de tópicos Liberal
- Data de início
E que tal em vez de gastar 15 milhoes por Km para fazer uma linha nova de TGV, que tal melhorar a existente que permitirá servir melhor as populacoes devido á sua proximidade?
amalgamut
Banido
Essa é dos livros; só na cabeça de um político acéfalo é que se pode discutir o TGV, quando o AP é mais do que suficiente, pudesse ele circular mais rápido.
Miguel1994
Membro participativo
Não leste nada do que escrevi pois não?
Rodal
Membro participativo
O TGV não tem justificação em Portugal por vários motivos, económicos, geográficos e demográficos.
Muito menos faz sentido um Governo que não consegue concluir a melhoria da linha norte (Lx-Porto), não consegue manter a manutenção de comboios com um mínimo de operacionalidade, vir falar em contruir um linha de TGV, quando nos caminhos de ferro existem outras prioridades. Agora já se conhece a apetência do PS, em celebrar contratos chorudos com empreiteiros, arrecadar M€ para o PS, quem vier a seguir que pague a conta (mesmo que não haja obra, ou que ela derrape).
Muito menos faz sentido um Governo que não consegue concluir a melhoria da linha norte (Lx-Porto), não consegue manter a manutenção de comboios com um mínimo de operacionalidade, vir falar em contruir um linha de TGV, quando nos caminhos de ferro existem outras prioridades. Agora já se conhece a apetência do PS, em celebrar contratos chorudos com empreiteiros, arrecadar M€ para o PS, quem vier a seguir que pague a conta (mesmo que não haja obra, ou que ela derrape).
Obtuso
Membro histórico
Não é média, é velocidade máxima possível em operação normal do TGV. A média será sempre menor.
Tal como a velocidade máxima numa linha convencional andará pelos 220kmh, que o alfa consegue fazer, também não representa a média.
Em ambos os casos as médias serão inferiores, mas serve como comparativo.
Obtuso
Membro histórico
Imagino então que circules num segmento F novo e não num utilitário, certo? Se existe melhor, para quê gastar menos?
Não vejo fobia a investimento público, vejo sim fobia a mau investimento.
A solução actual está longe de estar esgotada. Mais depressa se justificaria um novo aeroporto, penso eu.
Rodal
Membro participativo
Eu gosto de viajar de comboio, pela comodidade poder ir a trabalhar no computador, ..., mas esta teoria dum TGV, não tem o mínimo senso, arranjem tudo para uma linha que dê para os 220 Km/h do Alfa, e chega e sobra para um pequeno País como Portugal, os Alfas aceleram durante uns minutos dai a pouco estão a travar.
Obtuso
Membro histórico
Na prática é isto...:sh)
Uma potencial Linha de alta velocidade entre Lisboa e Porto seria muito bem vinda. Teria rentabilidade seguramente e ganhos a vários níveis.
Mas já me contentava com uma reformulação da linha do Norte de maneira a que os nossos Alfas pudessem circular acima dos 200 km/h na maior parte do percurso. É que continuar como está é desperdiçar o potencial destes comboios.
Mas já me contentava com uma reformulação da linha do Norte de maneira a que os nossos Alfas pudessem circular acima dos 200 km/h na maior parte do percurso. É que continuar como está é desperdiçar o potencial destes comboios.
Obtuso
Membro histórico
Tens actualmente pouco mais de 6 milhões de passageiros no longo curso.
Só para pagar uns 5 mil milhões de investimento, e para amortizar em 30 anos, falamos em cerca de 30 euros por passageiro/viagem acrescido de todos os custos de manutenção e operação. Facilmente vejo a média de bilhetes a terem de se mandar para cima de 60 euros. Madrid Barcelona no AVE custa cerca de 75 euros por exemplo.
Ou seja, falamos em facilmente duplicar o preço dos bilhetes para poupar uma meia hora de viagem ou pouco mais, grosso modo. Boa sorte com isso.
elbmurcs220
Membro participativo
Discutir dados de economia com pessoas de tendência política à esquerda é inútil.
O TGV deve existir porque sim.
Já comboios concessionados a privados não.
Esta mentalidade sim, é que nunca vai mudar em Portugal.
Já agora, um pequeno aparte sobre 2 situações, que mostra onde o estado está a poupar o dinheiro.
Na IC17, em frente ao Dolce Vita Tejo, está uma cratera no viaduto por reparar há 6 meses.
No IP6, em Óbidos, o trânsito está alternado, também devido a um abatimento. Há mais de 2 anos.
O TGV deve existir porque sim.
Já comboios concessionados a privados não.
Esta mentalidade sim, é que nunca vai mudar em Portugal.
Já agora, um pequeno aparte sobre 2 situações, que mostra onde o estado está a poupar o dinheiro.
Na IC17, em frente ao Dolce Vita Tejo, está uma cratera no viaduto por reparar há 6 meses.
No IP6, em Óbidos, o trânsito está alternado, também devido a um abatimento. Há mais de 2 anos.
Mas porquê amortizar o custo total em 30 anos? Por acaso alguma infraestrutura do género é paga com o custo dos bilhetes? As autoestradas vão se pagar todas como? Com os carros que lá passam ou com a ajuda do estado nas PPP? A infraestrutura sendo construída durará muito mais que os 30 anos e os ganhos vão além daquilo que se recebe em bilhetes. Um dos ganhos seria eliminar a ponte aérea da TAP, angariando mais 1M de passageiros por ano para a ferrovia o que ia contribuir também para o alívio em termos de movimentos nos aeroportos.
A linha deve cobrir os custos operacionais nos quais se incluem a "portagem" paga à IP pela utilização da infraestrutura. Esta ligação facilmente cobriria esses custos.
O preço será aquele que o mercado ditar. Em França já existe o TGV low cost tal como na aviação.
ricardop
Membro participativo
amalgamut
Banido
Claro que sim! E urgentemente
]Os de esquerda não querem o TGV, mas o de direita não quer comboios privados. Bate certo.
Última edição:
Obtuso
Membro histórico
Então a tua sugestão é meter dinheiro a fundo perdido como uma ppp seja ou não rentável?
Não, obrigado.
lisboa ja esta ligada a vigo
elbmurcs220
Membro participativo
Claro que sim! E urgentemente
E ligar a Linha do douro a espanha.
Seria então: Bragança, Chaves , Vila Real, Régua (ligação ao porto, pocinho e espanha), Lamego, Castro Daire, Viseu ( ligaçao a linha da beira alta) ---» coimbra ---»lisboa
O que é preciso é compor o que temos e fazer uma linha a atravessar o pais pelo centro:
E ligar a Linha do douro a espanha.
Seria então: Bragança, Chaves , Vila Real, Régua (ligação ao porto, pocinho e espanha), Lamego, Castro Daire, Viseu ( ligaçao a linha da beira alta) ---» coimbra ---»lisboa
amalgamut
Banido
As minhas 'sinceres desculpes' porque não percebi isso. Sinal de que a ironia foi boa!