TAP Portugal

[rsk]

está-se com grandes discussões com o financiamento da TAP, quem paga? quem é o dono? etc.

a primeira questão que me ocorre é se há realmente alguém que defende a TAP enquanto prestadora de serviço,
- quais as vantagens de voar com a Tap?
- o que constitui uma desvantagem?
- onde devem melhorar?
- o que constitui um risco para a sobrevivência da Tap?

honestamente, saber quem paga para uma empresa que presta um serviço pessimo e caro, não me interessa muito enquanto utilizador, simplesmente não voo com a TAP, depois obviamente a propria TAP irá desaperecer por selecção natural. ninguém paga o dobro para ter metade do serviço.

 

[Rodal]

Entretanto na Azul, e assim como quem quer passar despercebido:

Grupo chinês compra 23,7% de empresa do dono da TAP


Notícia completa aqui.

Não entendi, qual é a questão?

São negócios, compram dum lado e vendem doutro, já lá vai o tempo dos Impérios, que havia uns que compravam tudo e não vendiam nada.

Quem sabe não pode ser bom para a TAP, assim tem liquidez para investir na TAP.

 

[gordep]

Desde que a nova administração tomou posse, já pôs à venda os terrenos da sede com o objetivo de encaixar capital.

Agora permitem a entrada na Azul de um grupo que detem várias companhias de aviação na China, com uma frota de cerca de 320 aviões, no total. Encaixe de mais 450 milhões.

Vamos ver o que se segue. Mega grupo de aviação à vista, vamos ver se não dão um passo maior que a perna.

 

[Rodal]

A mim o que me preocupa é a TAP ter futuro e prestar um bom serviço por um preço justo, a aviação é nesta altura um negocio complicado e não pode ser gerido por amadores.

 

[DeCeIi]

Não entendi, qual é a questão?

São negócios, compram dum lado e vendem doutro, já lá vai o tempo dos Impérios, que havia uns que compravam tudo e não vendiam nada.

Quem sabe não pode ser bom para a TAP, assim tem liquidez para investir na TAP.

O que tu não sabes ou estás informado é que a empresa de um dos donos da TAP está na falência técnica e sem liquidez. Talvez percebas o porquê de vender parte...

E o parceiro Português vai pelo mesmo caminho, ao ir abdicar de mais uma parcela de que é proprietário... []


E ainda há quem acredite em negócios da China neste rectângulo! []

 

[MLopes]

Asas, tens possibilidade de me mostrar as tais contas que falaste na tua última intervenção neste tópico?

 

[Hecho]

TAP Portugal

Mesmo que a privatização corra mal sempre é melhor que ficar pública. Ao menos estão já a limpar a companhia e organizar as coisas.

Espero que o bilhetes de 40 euros incluam faro Lisboa porque infelizmente essa rota sem ligação os preços são sempre bem acima dos 100 por vezes 200.

Além da confiança que não vem aí uma nova vaga de greves.

É isto Já é mais do que foi feito nos últimos 20 anos.

Se a TAP desaparecer a vida continua na mesma. Para os aeroportos seria mau para Lisboa mas até provavelmente teria um efeito positivo em faro e Porto com mais voos diretos e menos ligações a Lisboa.

 

[air]

A TAP já voltou a ser nossa? É que tenho uma viagem para fazer e queria requisitar um lugar num dos nossos aviões.

 

[Ton]

Mesmo que a privatização corra mal sempre é melhor que ficar pública. Ao menos estão já a limpar a companhia e organizar as coisas.

1.º disparate - Se a privatização correr mal, somos nós quem paga. E acho piada ao "limpar" a companhia; como se os privados fossem exemplo de "limpeza". Muitas vezes são-no: na forma como "limpam" os nossos bolsos.

Espero que o bilhetes de 40 euros incluam faro Lisboa porque infelizmente essa rota sem ligação os preços são sempre bem acima dos 100 por vezes 200.

2.º disparate - Bilhetes a 40 Euros, só se for na asa e a dar aos pedais, que a TAP nunca, mas nunca, poderá competir diretamente com a Ryanair.

Além da confiança que não vem aí uma nova vaga de greves.

3.º disparate - Ao falar de greves, no tempo que corre estamos a falar de Lufthansa e de Air France, não da TAP.

Se a TAP desaparecer a vida continua na mesma. Para os aeroportos seria mau para Lisboa mas até provavelmente teria um efeito positivo em faro e Porto com mais voos diretos e menos ligações a Lisboa.

4.º disparate - O Sr. Teixeira de Fregim, que tem um trator e nunca andou de avião, também pensa assim. O problema de desaparecer a TAP é o de desaparecer uma empresa que tem tradição, tecnologia, o nome do país e é um dos maiores exportadores nacionais. Podemos voar noutras companhias? Claro que podemos (eu viajo duas vezes por semana na Ryanair e as outras companhias em que viajei nos dois últimos anos são a Emirates e a Lufthansa, mas acho que há um espaço para a TAP).

 

[Ton]

A TAP já voltou a ser nossa? É que tenho uma viagem para fazer e queria requisitar um lugar num dos nossos aviões.

É só ligares, que eles reservam na hora e vão buscar-te a casa.

 

[air]

4.º disparate - O Sr. Teixeira de Fregim, que tem um trator e nunca andou de avião, também pensa assim. O problema de desaparecer a TAP é o de desaparecer uma empresa que tem tradição, tecnologia, o nome do país e é um dos maiores exportadores nacionais. Podemos voar noutras companhias? Claro que podemos (eu viajo duas vezes por semana na Ryanair e as outras companhias em que viajei nos dois últimos anos são a Emirates e a Lufthansa, mas acho que há um espaço para a TAP).

O disparate maior é que o Sr. Teixeira quando vai vender as couves ao mercado também tem de pagar nos seus impostos os prejuízos da TAP.

A tradição, tecnologia e nome do país não lhe metem comida na mesa.

 

[Hecho]

1.º disparate - Se a privatização correr mal, somos nós quem paga. E acho piada ao "limpar" a companhia; como se os privados fossem exemplo de "limpeza". Muitas vezes são-no: na forma como "limpam" os nossos bolsos.




2.º disparate - Bilhetes a 40 Euros, só se for na asa e a dar aos pedais, que a TAP nunca, mas nunca, poderá competir diretamente com a Ryanair.



3.º disparate - Ao falar de greves, no tempo que corre estamos a falar de Lufthansa e de Air France, não da TAP.




4.º disparate - O Sr. Teixeira de Fregim, que tem um trator e nunca andou de avião, também pensa assim. O problema de desaparecer a TAP é o de desaparecer uma empresa que tem tradição, tecnologia, o nome do país e é um dos maiores exportadores nacionais. Podemos voar noutras companhias? Claro que podemos (eu viajo duas vezes por semana na Ryanair e as outras companhias em que viajei nos dois últimos anos são a Emirates e a Lufthansa, mas acho que há um espaço para a TAP).

1º Se a privatização não ocorrer também somos nós que pagamos, não existe diferença.

2º Com a estrutura actual claro que não consegue, com restruturação primeiro consegue. A ideia pareceu ser fazer o mesmo que a Lufthansa fez com a GermanWings( agora Eurowings) de criar diferentes zonas no avião com diferentes tipos de bilhete(refeição, bagagem etc) e cobrar o respectivo preço. Com a diferença que mantem tudo com o nome TAP e não cria uma segunda empresa como a Lufthansa fez.

3º A Lufthansa está num país com sindicatos fortes que agora deram para fazer greves de forma inconsciente. A AirFrance, bem os franceses passam a vida em greve e a economia francesa está cada vez pior, não são exemplos, na realidade portuguesa empresas privadas os sindicatos não têm força para fazer greves como fazem numa TAP publica. A TAP nem à muitos meses era sempre a famosa greve de natal e tem tido períodos conturbados de greves.

4º ui, é uma tradição e tecnologia naqueles aviões, a manutenção copy paste feita em Lisboa também tem cá uma inovação... Não é por alguém se sentar muita vez num avião que fica um especialista em gerir companhias de aviação, quanto muito é um especialista em relação aos procedimentos dos aeroportos.

 

[Karma]

4.º disparate - O Sr. Teixeira de Fregim, que tem um trator e nunca andou de avião, também pensa assim. O problema de desaparecer a TAP é o de desaparecer uma empresa que tem tradição, tecnologia, o nome do país e é um dos maiores exportadores nacionais. Podemos voar noutras companhias? Claro que podemos (eu viajo duas vezes por semana na Ryanair e as outras companhias em que viajei nos dois últimos anos são a Emirates e a Lufthansa, mas acho que há um espaço para a TAP).

A TAP nao desaparece, e se desaparecer rapidamente outras vao tomar o seu lugar. E claro que há espaco para a TAP, mas nao isso nao quer dizer que a TAP tenha de permanecer em maos públicas.

Empresas que desaparecem é mato. Acho que se fez uma análise há uns tempos e em 60 anos 88% das empresas da Fortune 500 que existiam há 60 anos tinham desparacido ou tinham sido assimiladas e operavam com outro nome. O mundo do negócio nao tem lugar para grandes saudades e revivalismos, ou as empresas funcionam bem ou há outras melhores que lhes tomam o lugar.

 

[MVA]

É só a mim é que faz confusão que em 4 anos, o governo PSD/CDS tenha deixado para os ultimos meses da legislatura a privatização da TAP e concessão dos transportes públicos de Lisboa e Porto?

Agora o PS pretende reverter a privatização e as concessões. Aqui não importa se somos a favor ou contra a TAP e os metros/carris/SCTP ficam públicos ou privados. O que importa é que a reversão vai ter custos enormíssimos para o contribuinte.

Se o governo PSD/CDS tivesse avançado com estas medidas logo no início da legislatura tudo isto tinha sido evitado. A sério que isto me faz uma confusão tremenda... porque é que deixaram arrastar tanto este processo? Porquê?

A TAP houve aquela história das garantias bancárias na primeira tentativa de privatização. Mas porque raio é que a segunda tentativa (a qual foi ganha pela Azul) foi deixada tão para o final da legislatura? Porque é que não anteciparam isto uns meses?

Agora o Zé (para variar) vai arcar com as consequências...

 

[gordep]

4º ui, é uma tradição e tecnologia naqueles aviões, a manutenção copy paste feita em Lisboa também tem cá uma inovação

Por alguma razão o MRO tem as certificações que tem. A mão-de-obra especializada que de lá sai é muito procurada lá fora.

Não são propriamente um departamentozinho de vão-de-escada.

 

[Ton]

O disparate maior é que o Sr. Teixeira quando vai vender as couves ao mercado também tem de pagar nos seus impostos os prejuízos da TAP.

A tradição, tecnologia e nome do país não lhe metem comida na mesa.

O Sr. Teixeira não paga IRS, tal como metades dos portugueses; só paga IVA, mas muito pouco.

Eu pago impostos que nem um cão (pago pelo Sr. Teixeira e por mim) e não me incomoda que haja uma TAP portuguesa.

 

[Afcivic]

É só a mim é que faz confusão que em 4 anos, o governo PSD/CDS tenha deixado para os ultimos meses da legislatura a privatização da TAP e concessão dos transportes públicos de Lisboa e Porto?

Agora o PS pretende reverter a privatização e as concessões. Aqui não importa se somos a favor ou contra a TAP e os metros/carris/SCTP ficam públicos ou privados. O que importa é que a reversão vai ter custos enormíssimos para o contribuinte.

Se o governo PSD/CDS tivesse avançado com estas medidas logo no início da legislatura tudo isto tinha sido evitado. A sério que isto me faz uma confusão tremenda... porque é que deixaram arrastar tanto este processo? Porquê?

A TAP houve aquela história das garantias bancárias na primeira tentativa de privatização. Mas porque raio é que a segunda tentativa (a qual foi ganha pela Azul) foi deixada tão para o final da legislatura? Porque é que não anteciparam isto uns meses?

Agora o Zé (para variar) vai arcar com as consequências...

Pelo que percebi o governo não deixou o processo para o fim, pois o contrato estava feito em Junho (salvo erro) e terminaria o processo de injeção de capital em Junho do próximo ano com a assinatura do contrato, o que percebi da coisa é que a TAP nem dinheiro tinha (linhas de credito fechadas) para combustível, para tal o governo antecipou a assinatura do contrato para agora e assim ter desde já uma injecção de capital que permita os aviões circularem.
Se o Costa quiser reverter a situação vai ter que lá colocar um bom maço de notas.

 

[Ton]

1º Se a privatização não ocorrer também somos nós que pagamos, não existe diferença.

2º Com a estrutura actual claro que não consegue, com restruturação primeiro consegue. A ideia pareceu ser fazer o mesmo que a Lufthansa fez com a GermanWings( agora Eurowings) de criar diferentes zonas no avião com diferentes tipos de bilhete(refeição, bagagem etc) e cobrar o respectivo preço. Com a diferença que mantem tudo com o nome TAP e não cria uma segunda empresa como a Lufthansa fez.

3º A Lufthansa está num país com sindicatos fortes que agora deram para fazer greves de forma inconsciente. A AirFrance, bem os franceses passam a vida em greve e a economia francesa está cada vez pior, não são exemplos, na realidade portuguesa empresas privadas os sindicatos não têm força para fazer greves como fazem numa TAP publica. A TAP nem à muitos meses era sempre a famosa greve de natal e tem tido períodos conturbados de greves.

4º ui, é uma tradição e tecnologia naqueles aviões, a manutenção copy paste feita em Lisboa também tem cá uma inovação... Não é por alguém se sentar muita vez num avião que fica um especialista em gerir companhias de aviação, quanto muito é um especialista em relação aos procedimentos dos aeroportos.

Escreves rápido, pena é o conteúdo. Vê-se que vês televisão e lês a opinião publicada. Por acaso já viveste no estrangeiro? Já olhaste para Portugal a partir de fora? Eu já.

 

[air]

O Sr. Teixeira não paga IRS, tal como metades dos portugueses; só paga IVA, mas muito pouco.

Eu pago impostos que nem um cão (pago pelo Sr. Teixeira e por mim) e não me incomoda que haja uma TAP portuguesa.

Não sei quantos impostos paga o Sr. Teixeira, mas penso que não sejas o único a pagar impostos no país. Pelo menos no final do mês eu vejo que também pago.

Se queres o teu dinheiro investido em empresas podes procurar as cotadas em bolsa. Os impostos servem para saúde, educação, justiça e segurança.

 

[BmwE90]

Escreves rápido, pena é o conteúdo. Vê-se que vês televisão e lês a opinião publicada. Por acaso já viveste no estrangeiro? Já olhaste para Portugal a partir de fora? Eu já.

Grande fail ...