TAP Portugal

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Essa do ficamos sem 69% da mais importante empresa de aviação tem piada...Ficamos sem 69% de uma coisa que na realidade pouco vale na actualidade, basta ver quanto pagaram para ficar com ela. E os 10milhões foram bem mais que o que ela vale na realidade e do que ela vale nas mãos do Estado.
A verdade é que a TAP neste momento não vale os 700milhões que deve (nem nada lá perto), e acho que isso é unânime e só por isso o Estado teve que ficar fiador.
Ou isso ou tinham que pagar a alguém para ficar com ela. Não vejo outras opções. Não é normal ficar fiador? Provavelmente não. Muito menos normal é alguém comprar por 10 milhões uma coisa que provavelmente vale 100 ou 200 milhões negativos.
O próprio comprador disse-o com todas as letras, que pagaram bem mais que o que a TAp valia, fizeram-no porque acreditam no protejo que têm, mas sabe que tem riscos elevados.

O risco não ficou no público, o público ficou como fiador.
Provavelmente se tens um empréstimo da casa até tens um fiador e não acredito que vás à beira dele e lhe digas que ele é que ficou com o teu risco!
E obviamente não é preciso ser muito inteligente para distinguir risco de prejuízos, e acho que nisso concordamos! (vai ler o que disse Catarina Martins hoje). Prejuízos era o que o estado tinha, hoje tem risco, parecem-me coisas bem diferentes.
Dizes que o risco se transforma em prejuízo. O risco estava e sempre esteve lá, sem nenhuma empresa investindo o Estado tinha neste momento 700milhões de euros para pagar, prejuízos! Prejuízos esses que provavelmente aumentariam já este ano. A partir de agora se tudo correr mal, muito mal no máximo terá na mesma esses 700milhões para pagar, não é verdade? Sendo que desses 700 milhões deduzo que o Estado seria sempre responsável pela parte do capital correspondente, 280milhões.

Essa dos lucros também tem a sua piada. Uma empresa que nos últimos 40anos (só apra citar a democracia) quase só trabalhou para os prejuízos e que só existe porque o Estado durante décadas meteu lá dinheiro de todos os portugueses para meia dúzia de privilegiados dizerem que tinham uma companhia de bandeira. Acho que é preciso uma grande dose, mas mesmo gigantesca dose de demagogia para meter na mesma frase TAP e lucros para o Estado.

A do restaurante é simples, se tens um restaurante que durante dezenas de anos nunca deu lucro algum problema tem...e se acumula mais dividas que o que vale então duvido que alguém lhe pegue. A não ser que estejas disposto a pagar-lhes para ficarem com ele e obviamente com as dividas. São os tais negócios 1 cêntimo. (só que nas dividas as garantias não são do Estado, e destas ninguém abdica como é óbvio)
Se a TAp falir, 500milhões podem levar um banco à falência, são 500milhões que foram emprestados com garantias do Estado, senão nunca na vida seriam emprestados, ninguém empresta dinheiro a uma empresa falida. Não empresta um banco nem empresta tu, nem eu nem ninguém!
 
Não?!:confused:
Ia jurar que havia vários interessados (vê lá que um deles até contesta judicialmente esta venda!), e, um consórcio até acabou por comprar 69%...
E não houve mais interessados porque, devido a umas regras manhosas das EU, outros possíveis compradores estão tipo abutres à espera da desgraça de outros...

Isso dos activos também tem muito que se lhe diga...
Se eu tiver um restaurante que está sempre cheio, mas tem dividas e outro que não tem dividas mas tem poucos clientes, qual vale mais (ou qual terá mais interesse para um possível comprador)?!





Não acho nada "natural"!
Se querem comprar, que assumam o risco (e as dividas)!!
Assim não custa nada comprar!...





Espero bem que sim!
O Pedrosa parece uma pessoa séria; vamos lá ver!...





Pois não... só é deixar o risco no publico!!
Que, se correr mal, se transforma em prejuízo!!
Lucros, é que de certeza que os cofres públicos não ver nenhum (isto se a sede continuar em Portugal, senão aí é que vai ser sempre prejuízo)...

Os riscos são menores do que antes da venda?
Talvez, mas também ficamos sem 69% da mais importante empresa publica de aviação!...
Entendo o que queres dizer, mas este tipo de negócios não é bem como comprar um carro ir à conservatória e as finanças ver se tem dívidas. Há mais entidades envolvidas. Nomeadamente bancos e outros agentes financeiros.

Mais de metade da dívida da TAP é à banca. Achas que a banca não se precaveu de uma hipótese de privatização? Achas que a banca ia transformar uma dívida pública em privada? Nunca!

Se a TAP amanhã falir o estado terá que responder por uma grande parte da dívida porque foi nessas condições que celebrou esses contratos.
 
Essa do ficamos sem 69% da mais importante empresa de aviação tem piada...Ficamos sem 69% de uma coisa que na realidade pouco vale na actualidade, basta ver quanto pagaram para ficar com ela. E os 10milhões foram bem mais que o que ela vale na realidade e do que ela vale nas mãos do Estado.
A verdade é que a TAP neste momento não vale os 700milhões que deve (nem nada lá perto), e acho que isso é unânime e só por isso o Estado teve que ficar fiador.
Ou isso ou tinham que pagar a alguém para ficar com ela. Não vejo outras opções. Não é normal ficar fiador? Provavelmente não. Muito menos normal é alguém comprar por 10 milhões uma coisa que provavelmente vale 100 ou 200 milhões negativos.
O próprio comprador disse-o com todas as letras, que pagaram bem mais que o que a TAp valia, fizeram-no porque acreditam no protejo que têm, mas sabe que tem riscos elevados.

O risco não ficou no público, o público ficou como fiador.
Provavelmente se tens um empréstimo da casa até tens um fiador e não acredito que vás à beira dele e lhe digas que ele é que ficou com o teu risco!
E obviamente não é preciso ser muito inteligente para distinguir risco de prejuízos, e acho que nisso concordamos! (vai ler o que disse Catarina Martins hoje). Prejuízos era o que o estado tinha, hoje tem risco, parecem-me coisas bem diferentes.
Dizes que o risco se transforma em prejuízo. O risco estava e sempre esteve lá, sem nenhuma empresa investindo o Estado tinha neste momento 700milhões de euros para pagar, prejuízos! Prejuízos esses que provavelmente aumentariam já este ano. A partir de agora se tudo correr mal, muito mal no máximo terá na mesma esses 700milhões para pagar, não é verdade? Sendo que desses 700 milhões deduzo que o Estado seria sempre responsável pela parte do capital correspondente, 280milhões.

Essa dos lucros também tem a sua piada. Uma empresa que nos últimos 40anos (só apra citar a democracia) quase só trabalhou para os prejuízos e que só existe porque o Estado durante décadas meteu lá dinheiro de todos os portugueses para meia dúzia de privilegiados dizerem que tinham uma companhia de bandeira. Acho que é preciso uma grande dose, mas mesmo gigantesca dose de demagogia para meter na mesma frase TAP e lucros para o Estado.

A do restaurante é simples, se tens um restaurante que durante dezenas de anos nunca deu lucro algum problema tem...e se acumula mais dividas que o que vale então duvido que alguém lhe pegue. A não ser que estejas disposto a pagar-lhes para ficarem com ele e obviamente com as dividas. São os tais negócios 1 cêntimo. (só que nas dividas as garantias não são do Estado, e destas ninguém abdica como é óbvio)
Se a TAp falir, 500milhões podem levar um banco à falência, são 500milhões que foram emprestados com garantias do Estado, senão nunca na vida seriam emprestados, ninguém empresta dinheiro a uma empresa falida. Não empresta um banco nem empresta tu, nem eu nem ninguém!

O quê? :confused::confused:
Então o "meu" fiador (não tenho casa!) não fica com o risco?!
Obviamente que o fiador fica com o risco e tem-se visto precisamente isso em alguns casos que aparecem nas noticias (em que são os pais a ficar na miséria por serem fiadores do filhos)!!

A TAP pouco vale para ti; para mim vale muito!
E, se foi o povo que a pagou/paga, vale ainda mais!

A TAP não vale 700 milhões (nem "lá perto")?!
Então vale quanto? :confused:
Por TAP, entenda-se o grupo TAP.
É engraçado ver que todos "avaliadores" atribuem um valor diferente!...

Não percebo certos comentários; parece que não se importam que o país fique sem património para o entregar a certos privilegiados!...
Eu nunca poderei ficar contente quando uma coisa que foi feita com o esforço de todos, vá dar lucro apenas para alguns (como se tem visto nos casos dos CTT, REN, EDP; ANA, etc, etc)!...
Se calhar, não se importam de perder património familiar herdado dos avós, pais, tios, etc...

Outro bom (mau!) exemplo é caso do Oceanário: nós pagamos, dá lucro, mas entregarmos esse lucro a interesses privados (mas, foi pago com o nosso dinheiro)!
É um roubo ao país/povo e não se pode admitir!!

Não me interessa o que Catarina Martins disse!!
O risco PODE transformar-se em prejuízo (daí o nome)!!
Mau seria se a minha opinião dependesse do que a Catarina (ou outro politico, etc) dizem!...

O Estado só deveria ser responsável por (assumir/ter risco de) 34% do valor da divida do grupo (já que fica com 34% do capital)!
Ter o risco de toda a divida (sem ter uma palavra dizer na gestão!)é algo que não faz qualquer sentido!

O Estado meteu lá dinheiro durante décadas?! :confused::sh)
Sabes quando (e quanto) foi o dinheiro que o Estado meteu na TAP?
Duvido!...


PS: São 61% do consórcio Atlantic Gateaway, 34% do Estado e 5% dos funcionários da TAP.



Entendo o que queres dizer, mas este tipo de negócios não é bem como comprar um carro ir à conservatória e as finanças ver se tem dívidas. Há mais entidades envolvidas. Nomeadamente bancos e outros agentes financeiros.

Mais de metade da dívida da TAP é à banca. Achas que a banca não se precaveu de uma hipótese de privatização? Achas que a banca ia transformar uma dívida pública em privada? Nunca!

Se a TAP amanhã falir o estado terá que responder por uma grande parte da dívida porque foi nessas condições que celebrou esses contratos.

Certo, eu percebo - mas não concordo que os Estado tenha ficado com todo o risco!
Nestes negócios, o publico é sempre o elo mais fraco e é isso que não me agrada!



Mas o caderno de encargos não deixava explicito que a divida era a cargo dos compradores?

Diziam que sim, mas afinal....
 
Última edição:
Portanto, há mais de 20 anos!...
Bem me parecia...

Quem ler certas coisas, é capaz de ficar a pensar que o Estado estava diariamente a meter dinheiro na TAP...

O que bem me parecia é que não fazes a mínima ideia do que é a TAP e do que foi nestes 40anos!
O último empréstimo de 150milhões foi em 2012, empréstimo que o Estado era devedor como é óbvio... passando a fiador com a venda!
Agora a UE nem esse empréstimos permite.
Ou seja o Estado meteu lá 1450milhões, além disso a empresa deve mais 700milhões e tu ainda achas que aquilo é um grande negócio e que a empresa vale muito! Excelente economista sem duvida.

Quanto ao valor da TAp ele está no seu património, se vale assim tanto é estranho que não tenham aparecido ofertas milionárias. Melhor algum pessoal já fez as contas algures nestes tópico é só ir umas páginas para trás.
Falas do Oceanário, dos CTT, EDP e e afins o que no mínimo tem a sua piada.... todas essas empresas foram vendidas por mais dinheiro que a TAp, veja-se bem que os peixinhos foram concessionados (veja-se bem que nem sequer foram vendidos) por um preço 5vezes maior que a TAP, acho que deve significar alguma coisa, daqui por 30 anos continua a ser do Estado.

Quanto ao fiador, é isso mesmo um fiador, tem risco (eu não disse que não tinha) mas não é o devedor e tem um risco menor que o devedor. Pode transformar-se em prejuízo... sendo que hoje em dia já é mesmo prejuízo e era até à dias uma divida do Estado.
A TAP como existe hoje estava condenada a encerrar portas, só não encerrou há muitos anos porque era uma empresa pública, unicamente por isso. Diria que pior que o que era actualmente é difícil, por isso vamos esperar que melhore.
 
Última edição:
Para a esquerda a TAP devia continuar a ser alimentada com o dinheiro dos nossos impostos, enquanto para a direita simplesmente devia ser deixada ir à falência.
 
O quê? :confused::confused:

A TAP pouco vale para ti; para mim vale muito!
E, se foi o povo que a pagou/paga, vale ainda mais!

A TAP não vale 700 milhões (nem "lá perto")?!
Então vale quanto? :confused:
Por TAP, entenda-se o grupo TAP.
É engraçado ver que todos "avaliadores" atribuem um valor diferente!...

Para ti, quanto vale a TAP?

Não percebo certos comentários; parece que não se importam que o país fique sem património para o entregar a certos privilegiados!...
Eu nunca poderei ficar contente quando uma coisa que foi feita com o esforço de todos, vá dar lucro apenas para alguns (como se tem visto nos casos dos CTT, REN, EDP; ANA, etc, etc)!...
Se calhar, não se importam de perder património familiar herdado dos avós, pais, tios, etc...

Outro bom (mau!) exemplo é caso do Oceanário: nós pagamos, dá lucro, mas entregarmos esse lucro a interesses privados (mas, foi pago com o nosso dinheiro)!
É um roubo ao país/povo e não se pode admitir!!


Pelo que se sabe, o Oceanário foi concessionado por 30 anos por 114 milhões de euros... Considerando o lucro de 2014, o Estado vai receber o dobro todos os anos.
Não foi entregue, nem dado.

http://www.publico.pt/economia/noticia/dono-do-pingo-doce-fica-com-o-oceanario-de-lisboa-1699926
http://economico.sapo.pt/noticias/soares-dos-santos-paga-88-milhoes-pelo-oceanario_221925.html
http://www.jornaldenegocios.pt/empr...mpletou_alienacao_de_accoes_do_oceanario.html
 
Última edição:
Não percebo qual é o espanto. Infelizmente sempre foi assim.
O arco da Rua Augusta também foi a mesma história.
Todo arranjado pela câmera municipal de Lisboa mas explorado por privados.

É o país que temos.
 
Mas a solução é simples: deixem de ajudar os bancos. Mas depois não se queixem das manifestações dos "Lesados do BPI", "Lesados do BCP", "Lesados da CGD", etc...

Estás a misturar questões diferentes !

Mas se gostas de pagar as dividas dos bancos, é contigo.

A mim ninguém me paga as minhas dividas e sou pobre. Por isso não gosto mesmo nada de pagar dividas de banqueiros ricos e corruptos!

Mas a maioria do povo gosta, nomeadamente os que revotaram no PS+PSD+PP+ os que nem votam ou votam em branco.
 
E

(...)

Mas a maioria do povo gosta, nomeadamente os que revotaram no PS+PSD+PP+ os que nem votam ou votam em branco.

huuuum, isso está tudo a pagar o tacho, quer queiras, quer não, quer votes ou não.

enquanto a plebe não perceber que o estado é uma empresa cujos socios são os contribuintes, e que os politicos são apenas adminitsradores eleitos pelos socios, isso não adiantará muito. os administradores ainda tem a fantastica vantagem de poder debitar as leis que lhes convêm e os socios ficam ali entretidos.

é um à parte mas que convêm relembrar, e no caso da TAP é novamente o caso.
 
huuuum, isso está tudo a pagar o tacho, quer queiras, quer não, quer votes ou não.

enquanto a plebe não perceber que o estado é uma empresa cujos socios são os contribuintes, e que os politicos são apenas adminitsradores eleitos pelos socios, isso não adiantará muito. os administradores ainda tem a fantastica vantagem de poder debitar as leis que lhes convêm e os socios ficam ali entretidos.

é um à parte mas que convêm relembrar, e no caso da TAP é novamente o caso.

Concordo!

Por isso acho que devemos votar, em quem achamos melhor, mas que nunca tenha estado no poder.

Votar sempre nos mesmos é que é no minimo muito estranho.
 
Estás a misturar questões diferentes !

Mas se gostas de pagar as dividas dos bancos, é contigo.

A mim ninguém me paga as minhas dividas e sou pobre. Por isso não gosto mesmo nada de pagar dividas de banqueiros ricos e corruptos!

Mas a maioria do povo gosta, nomeadamente os que revotaram no PS+PSD+PP+ os que nem votam ou votam em branco.

Não meu amigo, não estou a misturar questões diferentes. Aliás, quem falou nos bancos foste tu, eu apenas comentei o teu post.
 
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