TAP Portugal

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Não meu amigo, não estou a misturar questões diferentes. Aliás, quem falou nos bancos foste tu, eu apenas comentei o teu post.

Não me expliquei. Disse que estavas a misturar bancos falidos, com os lesados do BES.

Uma coisa é a falencia, outra é enganar os clientes com investimentos de alto risco.

O banco de Portugal até 100 000€ garante os depositos dos clientes.
 
Não me expliquei. Disse que estavas a misturar bancos falidos, com os lesados do BES.

Uma coisa é a falencia, outra é enganar os clientes com investimentos de alto risco.

O banco de Portugal até 100 000€ garante os depositos dos clientes.

1º se deixares falir um banco, os depósitos e aplicações que as pessoas tenham vão desta para melhor.

2º o fundo de garantia (e não o banco de portugal) diz que garante até 100.000€ por conta/titular, mas se um banco tipo BES, BCP ou CGD fosse à falência, podes ter a certeza que não havia 100.000€ para ninguém.

3º Ninguém gosta de pagar dívidas de malta corrupta, mas um banco de dimensões grandes ir ao charco leva com ele muita, mas muita gente que não enganou ninguém.

Por tudo isto não é assim tão simples dizer para deixar falir tudo.
 
Não me expliquei. Disse que estavas a misturar bancos falidos, com os lesados do BES.

Uma coisa é a falencia, outra é enganar os clientes com investimentos de alto risco.

O banco de Portugal até 100 000€ garante os depositos dos clientes.

Continuo a dizer que não estou a misturar questões diferentes. Em caso de falência de qualquer um dos bancos, perdes tudo e aí vais ter os grupos de lesados de cada um deles.
E não é só por causa dos investimentos de alto risco.
O sistema financeiro é fundamental para qualquer país / economia, por isso é que cada vez que existem problemas, todos os Estados tentam socorrer os bancos, dentro das suas possibilidades.
Agora, se o problema é a corrupção ou negociatas ruinosas, devem ser resolvidos nas devidas instâncias judiciais.

Sobre os 100.000€ dos depósitos dos clientes, como diz um colega meu: "enfia-te na virgem e não corras não..."
 
1º se deixares falir um banco, os depósitos e aplicações que as pessoas tenham vão desta para melhor.

2º o fundo de garantia (e não o banco de portugal) diz que garante até 100.000€ por conta/titular, mas se um banco tipo BES, BCP ou CGD fosse à falência, podes ter a certeza que não havia 100.000€ para ninguém.

3º Ninguém gosta de pagar dívidas de malta corrupta, mas um banco de dimensões grandes ir ao charco leva com ele muita, mas muita gente que não enganou ninguém.

Por tudo isto não é assim tão simples dizer para deixar falir tudo.

Então mas a TAP já pode falir ?
As "n" empresas que vão à falencia ?

A lei diz que até 10000€ o banco de Portugal cobre. Existem fundos para isso mesmo!

A salvar bancos que ao menos recuperem parte do roubado e não aumentem impostos, reduzam na saude e na educação. Isso é que é errado!

Já agora na Islandia não se salvaram os bancos como cá e estão muito bem !
 
Última edição:
Então mas a TAP já pode falir ?
As "n" empresas que vão à falencia ?

A lei diz que até 10000€ o banco de Portugal cobre. Existem fundos para isso mesmo!

A salvar bancos que ao menos recuperem parte do roubado e não aumentem impostos, reduzam na saude e na educação. Isso é que é errado!

Já agora na Islandia não se salvaram os bancos como cá e estão muito bem !

Deves ter a noção que na Islandia a população é pouco superior a 300 000 habitantes e que os bancos viviam mais do e para o exterior do que propriamente do que se criava na ilha, daí o problema com a situação da falência do Lehman Brothers. Bastou virarem-se para a sua economia para conseguirem dar a volta, por cá os nossos recursos não são tão grandes (per capita) que dê para fazer uma coisa dessas, nem de longe, quer gostem ou não, precisamos dos outros.
 
O que bem me parecia é que não fazes a mínima ideia do que é a TAP e do que foi nestes 40anos!
O último empréstimo de 150milhões foi em 2012, empréstimo que o Estado era devedor como é óbvio... passando a fiador com a venda!
Agora a UE nem esse empréstimos permite.
Ou seja o Estado meteu lá 1450milhões, além disso a empresa deve mais 700milhões e tu ainda achas que aquilo é um grande negócio e que a empresa vale muito! Excelente economista sem duvida.

Quanto ao valor da TAp ele está no seu património, se vale assim tanto é estranho que não tenham aparecido ofertas milionárias. Melhor algum pessoal já fez as contas algures nestes tópico é só ir umas páginas para trás.
Falas do Oceanário, dos CTT, EDP e e afins o que no mínimo tem a sua piada.... todas essas empresas foram vendidas por mais dinheiro que a TAp, veja-se bem que os peixinhos foram concessionados (veja-se bem que nem sequer foram vendidos) por um preço 5vezes maior que a TAP, acho que deve significar alguma coisa, daqui por 30 anos continua a ser do Estado.

Quanto ao fiador, é isso mesmo um fiador, tem risco (eu não disse que não tinha) mas não é o devedor e tem um risco menor que o devedor. Pode transformar-se em prejuízo... sendo que hoje em dia já é mesmo prejuízo e era até à dias uma divida do Estado.
A TAP como existe hoje estava condenada a encerrar portas, só não encerrou há muitos anos porque era uma empresa pública, unicamente por isso. Diria que pior que o que era actualmente é difícil, por isso vamos esperar que melhore.

Pois, se calhar não sei...

Deste a entender que o Estado metia lá dinheiro "todos os dias", e afinal, a ultima vez foi em 1994...
Depois disso, a TAP comprou a Portugália, comprou a VEM, etc...

No fim, entrega-se tudo de "mão beijada"... é tudo tão mau, que até o administrador dos últimos 15 anos, vai continuar na companhia!!





Para ti, quanto vale a TAP?
Sei lá!
Até um dos dois "avaliadores" pagos para a avaliar, disse que valia o dobro do que o outro que também a avaliou!...
Só por aí já se vê a dificuldade de avaliar uma empresa deste género...
Além de que, nessas contas, não entram as rotas, a localização, etc, etc - tudo pormenores bem importantes!!
Mas o "mercado" é mesmo assim, quando se está em baixo, ainda tentam "espezinhar" ainda mais!...
Só que neste caso, a empresa é de todos nós...


Pelo que se sabe, o Oceanário foi concessionado por 30 anos por 114 milhões de euros... Considerando o lucro de 2014, o Estado vai receber o dobro todos os anos.
Não foi entregue, nem dado.

http://www.publico.pt/economia/noticia/dono-do-pingo-doce-fica-com-o-oceanario-de-lisboa-1699926
http://economico.sapo.pt/noticias/soares-dos-santos-paga-88-milhoes-pelo-oceanario_221925.html
http://www.jornaldenegocios.pt/empr...mpletou_alienacao_de_accoes_do_oceanario.html


Sim, todos sabemos que o Oceanário foi concessionado!
O que foi ENTREGUE e DADO, foi o lucro que ele gera!!
Foi "só" entregar o lucro de um bem publico, a privados!
Se eles queriam um oceanário que o fizessem com o dinheiro deles; ora essa!
O Estado vai receber o DOBRO?!:confused:[:)][:D][:D]
Quem fez essas contas?!
Esses gestores devem ser muito bons/eficientes: então pegam numa empresa que já dá lucro e, por ano, além de conseguirem dar o dobro ao dono (Estado), ainda tem lucro para eles?!
Tá bonito...

Nas ultimas contas que vi, em 30 anos, são 8 de lucro para o publico e 22 para o privado!!
Bom negócio (para o privado, claro!); já nós, ficamos sem 22 anos de lucro (de um investimentos feito com o nosso dinheiro)!!
 
Deves ter a noção que na Islandia a população é pouco superior a 300 000 habitantes e que os bancos viviam mais do e para o exterior do que propriamente do que se criava na ilha, daí o problema com a situação da falência do Lehman Brothers. Bastou virarem-se para a sua economia para conseguirem dar a volta, por cá os nossos recursos não são tão grandes (per capita) que dê para fazer uma coisa dessas, nem de longe, quer gostem ou não, precisamos dos outros.

Sempre a mesma desculpa.
A Islandia se tomasse as mesmas medidas que a Europa, estava entalada em divida como nós estamos ou pior. Já que a divida era gigantesca, tendo em conta o seu tamanho e numero de habitantes.

Era termos feito o que eles fizeram e não tinhamos a divida que temos!!!
http://zap.aeiou.pt/islandia-ja-condenou-26-banqueiros-prisao-pela-crise-financeira-de-2008-86996
 
Então mas a TAP já pode falir ?
As "n" empresas que vão à falencia ?

A lei diz que até 10000€ o banco de Portugal cobre. Existem fundos para isso mesmo!

A salvar bancos que ao menos recuperem parte do roubado e não aumentem impostos, reduzam na saude e na educação. Isso é que é errado!

Já agora na Islandia não se salvaram os bancos como cá e estão muito bem !

Deves ter a noção que na Islandia a população é pouco superior a 300 000 habitantes e que os bancos viviam mais do e para o exterior do que propriamente do que se criava na ilha, daí o problema com a situação da falência do Lehman Brothers. Bastou virarem-se para a sua economia para conseguirem dar a volta, por cá os nossos recursos não são tão grandes (per capita) que dê para fazer uma coisa dessas, nem de longe, quer gostem ou não, precisamos dos outros.


Atenção que os tais bancos islandeses foram nacionalizados!!
E tal com aconteceu com o BES, os activos dos bancos foram divididos, em activos não islandeses para o banco mau e activos islandeses para o banco bom!
 
Sempre a mesma desculpa.
A Islandia se tomasse as mesmas medidas que a Europa, estava entalada em divida como nós estamos ou pior. Já que a divida era gigantesca, tendo em conta o seu tamanho e numero de habitantes.

Era termos feito o que eles fizeram e não tinhamos a divida que temos!!!
http://zap.aeiou.pt/islandia-ja-condenou-26-banqueiros-prisao-pela-crise-financeira-de-2008-86996

Mas a Islândia já não tem dívida, é isso? Alem disso a Islândia nunca teve o endividamento privado que nós temos, o problema da banca por lá era muito diferente do nosso.
E por cá não tens banqueiros condenados por crimes financeiros? Até ex-primeiro ministro temos em contas com a justiça.[:D]
 
Última edição:
Então mas a TAP já pode falir ?
As "n" empresas que vão à falencia ?

A lei diz que até 10000€ o banco de Portugal cobre. Existem fundos para isso mesmo!

A salvar bancos que ao menos recuperem parte do roubado e não aumentem impostos, reduzam na saude e na educação. Isso é que é errado!

Já agora na Islandia não se salvaram os bancos como cá e estão muito bem !

Qual lei e qual banco de Portugal?

O que há e que eu já te expliquei é um Fundo de Garantia que diz que cobre até 100.000 por conta e titular.
Mas todos sabem que se isso acontece num banco como o BES, BCP ou CGD não há dinheiro no fundo para pagar os valores de depósitos a todos.

Além disso deixar cair um banco como o BES (que é o banco da grande maioria das pequenas e médias empresas) de um dia para o outro, congelado de imediato todas as transacções, iria causar um colapso num país como o nosso, com centenas de milhares de pessoas sem, conseguir pagar 1 pacote de leite no dia seguinte e com milhares de empresas sem conseguir pagar empréstimos, nem ordenados nem nada.
 
Qual lei e qual banco de Portugal?

O que há e que eu já te expliquei é um Fundo de Garantia que diz que cobre até 100.000 por conta e titular.
Mas todos sabem que se isso acontece num banco como o BES, BCP ou CGD não há dinheiro no fundo para pagar os valores de depósitos a todos.

Além disso deixar cair um banco como o BES (que é o banco da grande maioria das pequenas e médias empresas) de um dia para o outro, congelado de imediato todas as transacções, iria causar um colapso num país como o nosso, com centenas de milhares de pessoas sem, conseguir pagar 1 pacote de leite no dia seguinte e com milhares de empresas sem conseguir pagar empréstimos, nem ordenados nem nada.

E todas as outras a ir correr levantar o dinheiro dos outros bancos. [;)]
 
Para não dizerem que as greves só acontecem nas empresas do estado (apesar de parte da companhia ser do estado) e não, o sindicato não é a CGTP! [:p]



Sindicato do pessoal de cabine da Lufthansa convoca mais dois dias de greve

15:01 Lusa
Este novo pré-aviso surge apenas duas semanas depois de ter terminado uma paralisação de uma semana.

card_lufthansa_aviao_reuters_2015.jpg


O sindicato alemão UFO, do pessoal de cabine da Lufthansa, apresentou hoje um pré-aviso de greve para quinta e sexta-feira, apenas duas semanas depois de ter terminado uma paralisação de uma semana.
"Vamos apelar a uma cessação do trabalho na quinta-feira 26 de novembro e na sexta-feira 27 de novembro", indicou o presidente do UFO, Nicoley Baublies, citado em comunicando, adiantando que outras ações estão previstas para segunda-feira 30 de novembro "se a Lufthansa não reagir de forma apropriada".
O pessoal de cabine da Lufthansa iniciou no passado dia 6 uma greve de sete dias, que terminou no dia 13, devido a divergências com a administração em relação a questões salariais e ao sistema de reformas e pré-reformas.
Baublies disse ainda esperar que o diferendo se resolva e que não se preciso recorrer a novas greves em Dezembro.

http://economico.sapo.pt/noticias/sindicato-do-pessoal-de-cabine-da-lufthansa-convoca-mais-dois-dias-de-greve_235566.html

 
Para não dizerem que as greves só acontecem nas empresas do estado (apesar de parte da companhia ser do estado) e não, o sindicato não é a CGTP! [:p]



Sindicato do pessoal de cabine da Lufthansa convoca mais dois dias de greve

15:01 Lusa
Este novo pré-aviso surge apenas duas semanas depois de ter terminado uma paralisação de uma semana.



O sindicato alemão UFO, do pessoal de cabine da Lufthansa, apresentou hoje um pré-aviso de greve para quinta e sexta-feira, apenas duas semanas depois de ter terminado uma paralisação de uma semana.
"Vamos apelar a uma cessação do trabalho na quinta-feira 26 de novembro e na sexta-feira 27 de novembro", indicou o presidente do UFO, Nicoley Baublies, citado em comunicando, adiantando que outras ações estão previstas para segunda-feira 30 de novembro "se a Lufthansa não reagir de forma apropriada".
O pessoal de cabine da Lufthansa iniciou no passado dia 6 uma greve de sete dias, que terminou no dia 13, devido a divergências com a administração em relação a questões salariais e ao sistema de reformas e pré-reformas.
Baublies disse ainda esperar que o diferendo se resolva e que não se preciso recorrer a novas greves em Dezembro.

http://economico.sapo.pt/noticias/sindicato-do-pessoal-de-cabine-da-lufthansa-convoca-mais-dois-dias-de-greve_235566.html


Pelo que me lembro, acho que já houve mais greves este ano na Lufthansa do que na TAP em 10 anos!!
Mas esse é só mais argumento (a favor da privatização), que tem caído por terra...
 
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Sei lá!
Até um dos dois "avaliadores" pagos para a avaliar, disse que valia o dobro do que o outro que também a avaliou!...
Só por aí já se vê a dificuldade de avaliar uma empresa deste género...
Além de que, nessas contas, não entram as rotas, a localização, etc, etc - tudo pormenores bem importantes!!
Mas o "mercado" é mesmo assim, quando se está em baixo, ainda tentam "espezinhar" ainda mais!...
Só que neste caso, a empresa é de todos nós...


Bem, disseste que a TAP valia muito mais, e afinal não tens uma ideia do valor? Pensava que a tua afirmação tinha algo a sustentar, mas afinal é somente uma opinião.
Uma coisa é certa: Contabilisticamente, no final de 2014, o Grupo TAP valia -520 milhões de Euros. Tinha empréstimos acumulados de 1061 milhões de euros.
(Ver página n.º 42 do relatório de contas http://new.flytap.com/prjdir/flytap.../2014/Relatorio_e_contas_Consolidado_2014.pdf)

Tens a certeza que na oferta realizada, não consideraram o tal potencial das rotas, localização, aviões, reputação da companhia, etc.., assim como a idade da frota, a necessidade de remodelação da frota, assim como a entrada de novos aviões no curto prazo, a força laboral, necessidade de financiamentos, dificuldades de tesouraria, concorrência, etc?

Sim, todos sabemos que o Oceanário foi concessionado!
O que foi ENTREGUE e DADO, foi o lucro que ele gera!!
Foi "só" entregar o lucro de um bem publico, a privados!
Se eles queriam um oceanário que o fizessem com o dinheiro deles; ora essa!
O Estado vai receber o DOBRO?!:confused:[:)][:D][:D]
Quem fez essas contas?!
Esses gestores devem ser muito bons/eficientes: então pegam numa empresa que já dá lucro e, por ano, além de conseguirem dar o dobro ao dono (Estado), ainda tem lucro para eles?!
Tá bonito...

Nas ultimas contas que vi, em 30 anos, são 8 de lucro para o publico e 22 para o privado!!
Bom negócio (para o privado, claro!); já nós, ficamos sem 22 anos de lucro (de um investimentos feito com o nosso dinheiro)!!

Mostra-me as contas que tu viste, dos tais 8 anos de lucro para o público e 22 para o privado. Tenho algum interesse em saber isso. A sério, sem qualquer segunda intenção.

Sem mais dados disponíveis, o que vejo é o seguinte: http://www.jornaldenegocios.pt/empr...sboa_gerou_lucros_de_149_milhoes_em_2014.html

Ou seja, estimando o lucro dos próximos 30 anos baseado no lucro de 2014:
1.490.000 Euros x 30 anos = 44.700.000 Euros.
O Estado recebeu já 114.000.000 Euros. Ou seja, mais do dobro previsto.

A partir do momento que o Oceanário é concessionado, é responsabilidade do novo concessionário em lucrar com a exploração do Oceanário. Como podes imaginar, uma empresa destas não se mete nisto se não for para ter lucros superiores aos actuais...
 
Para não dizerem que as greves só acontecem nas empresas do estado (apesar de parte da companhia ser do estado) e não, o sindicato não é a CGTP! [:p]



Sindicato do pessoal de cabine da Lufthansa convoca mais dois dias de greve

15:01 Lusa
Este novo pré-aviso surge apenas duas semanas depois de ter terminado uma paralisação de uma semana.

card_lufthansa_aviao_reuters_2015.jpg


O sindicato alemão UFO, do pessoal de cabine da Lufthansa, apresentou hoje um pré-aviso de greve para quinta e sexta-feira, apenas duas semanas depois de ter terminado uma paralisação de uma semana.
"Vamos apelar a uma cessação do trabalho na quinta-feira 26 de novembro e na sexta-feira 27 de novembro", indicou o presidente do UFO, Nicoley Baublies, citado em comunicando, adiantando que outras ações estão previstas para segunda-feira 30 de novembro "se a Lufthansa não reagir de forma apropriada".
O pessoal de cabine da Lufthansa iniciou no passado dia 6 uma greve de sete dias, que terminou no dia 13, devido a divergências com a administração em relação a questões salariais e ao sistema de reformas e pré-reformas.
Baublies disse ainda esperar que o diferendo se resolva e que não se preciso recorrer a novas greves em Dezembro.

http://economico.sapo.pt/noticias/sindicato-do-pessoal-de-cabine-da-lufthansa-convoca-mais-dois-dias-de-greve_235566.html


Vou voar no domingo neste mesmo bicho (A380). Vá lá, safei-me. Se continuam assim vão perder um cliente. A TAP já me perdeu, e a Lufthansa para lá caminha. Ainda me resta a KLM - embora não goste muito do serviço, a verdade é que não há cá macacadas de greves e afins.
 
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