Riqueza e Status versus Educação e Cívismo

[ManymilesR]

citação:Originalmente colocada por JDEM

citação:Originalmente colocada por Stanley

citação:Originalmente colocada por Jô



"Se existem pessoas que compram Mercedes, BMW, Audi e afins vendo-se numa situaçao dificil para os pagar, a verdade e que existe muito mais gente a comprar Corsas e Clios novos que tambem se veem a nora para os pagar. E a realidade."

Há muito que não lia um paragrafo tão correcto!

Tb acho esta afirmação muito correcta...mas vejamos assim as coisas:
Porquê então passar maus bocados deixar de comer,ou andar só aos fins de semana porque os combustiveis tão caros só para ter Mercedes ou BMW ou Audí,quando com um carro mais barato me transporta na mesma, como melhor,visto-me melhor,e posso andar de carro mais dias
Bem quem passa maus bocados por causa de compra de carros mais baratos é porque teve necessidade de o fazer,abdicar de certos prazeres e direcionar os euros para um meio de transporte...
É tb a realidade.

Vocês acham mesmo que a MAIORIA que compra carros topo de gama, passa fome?[8)]

Passar fome talvez seja uma hipérbole...mas a maioria são bem capazes de passar pelas mesmas dificuldades que quem compra carros baratos, isto porque compram também a prestações e se realmente ganham mais também tem prestações de casa e carro e férias e colegio dos filhos maiores, tudo em nome do nivel de vida...mas passam pelos mesmo stresses dos outros e acredita que para a maior parte o fim do mês é mesmo um alivio!!

 

[Stanley]

citação:Originalmente colocada por Jô

Para mim, a crise é relativa e do meu ponto de vista a "crise" existe exclusivamente no seio das familias que por qualquer motivo ficaram sem os rendimentos que tinham sem para isso terem minimamente contribuido.

Agora o excesso de endividamento particular nada tem a ver com a "crise"!! Pois se ganharmos 5.000 eurios e gastarmos 6.000 não há nada a fazer.

Na minha prespectiva a educação ou formação é a principal responsável pelo "circo"!!
Acreditem existem muitos países em que o tamanho do homem não se mede pelo preço do carro. O pessoal tem outras prioridades...

Sim o endividamento está ao critério da consciência de cada um,a sua relação com a crise admito que seja discutivel,no plano da educação e formação acho tudo um pouco nublado ainda...Quando falas em outros países tocas num assunto que não é mais que um exemplo a seguir,acho que são mentalidades que procuram muito mais o progresso dando prioridade ao êxito por mérito próprio do que propriamente andar a medir qual o carro melhor e mais caro partindo do principio que isto são coisas supérfulas que são facilmente superadas quando se atinge um auge numa carreira ou projecto que a tanto sacrificio obrigou e naturalmente colher os seus belos frutos
Não é assim na generalidade mas são conceitos e principios e valores que ajudam a lutar e a alcançar êxito.
Bem isto faz parte dos ensinamentos que muitos de nós tivemos e claro que por vários motivos nem todos o conseguem...
A crise no nosso país é sem dúvida alguma uma desmotivação para o progresso na educação e formação

 

[J01]

Stanley, sinto que entendes onde eu quero chegar.

Quando falo noutros países (e atenção que prezo muito ser português) por vezes sinto-me envergonhado com a mentalidade reinante. Partindo do principio que aqui no forum só andará quem quer e por isso quem tem o bichinho pelos carros, facilmente encontramos tópicos onde se evidenciam os complexos tipicos do nosso país, olhar para os outros que têm mais e melhor de uma forma negativa é que é bom e normal. Isto revela falta de educação, ou de formação! O civismo vem da forma como aceitamos conviver em sociedade e em Portugal existe uma cultura de "deixa andar", não te esforces muito, tem bom carro=ladrão etc, etc.

O que eu verifico é uma tendência cada vez maior de o pessoal se habituar a ter sem se esforçar e no final a coisa acaba sempre por doer...

 

[v7]

citação:Não acho isso.. Mas o que é certo é que ixiste.... Penso não ser a regra, mas há sempre excessões... Conheço uma familia que para pagar um c4 e um polo ao mesmo tempo so almoça, o jantar são ceriais!!! Acho isto no minimo inadmissivél... Mas cada um faz o que quer... Nas minhas prioridades primeiro está o meu bem estar depois os bens secundários..

Os cereais são bastante saudáveis, enfim talvez mais adequados ao pequeno almoço por terem muito hidratos de carbono. [8D]

A mim parece-me bem, não só têm um carro novo como resolveram fazer uma vida mais saudavel.

A mim o que me faz impressão são os casais gordos que nem porcos, que podem não fazer nada na vida, mas que comem como se não houvesse amanhã. Isto mesmo sabendo que "gordura não é propriamente saudável nem bonito", também me faz impressão os que mal se casam se desleixam e deixam engordar.

Agora mais a sério, generalizar é uma forma de cometermos, quase sempre, erros grosseiros.

 

[Stanley]

citação:Originalmente colocada por Jô

Stanley, sinto que entendes onde eu quero chegar.

Quando falo noutros países (e atenção que prezo muito ser português) por vezes sinto-me envergonhado com a mentalidade reinante. Partindo do principio que aqui no forum só andará quem quer e por isso quem tem o bichinho pelos carros, facilmente encontramos tópicos onde se evidenciam os complexos tipicos do nosso país, olhar para os outros que têm mais e melhor de uma forma negativa é que é bom e normal. Isto revela falta de educação, ou de formação! O civismo vem da forma como aceitamos conviver em sociedade e em Portugal existe uma cultura de "deixa andar", não te esforces muito, tem bom carro=ladrão etc, etc.

O que eu verifico é uma tendência cada vez maior de o pessoal se habituar a ter sem se esforçar e no final a coisa acaba sempre por doer...

Por várias vezes por motivos profissionais,tive o prazer de trabalhar alguns meses com pessoas de outros países e conviver com eles e vem logo á tona uma certa ingenuidade ou naturalidade com que se encaram as situações do dia a dia ou seja do género um exemplo"epá então vais assim vestido para a noite" a resposta "claro já ando o dia todo bem vestido por obrigação profissional chego e quando saio á noite quero é descontrair e nada melhor que me sentir descontraido com a roupa" não sei se me fiz entender é que a forma como lidam com pudores ou etiquetas parece que têm duas vidas dada a sua espontaneadade com lidam com as nossas regras mesquinhas[8)]...e no fundo são pessoas com cargos e responsabilidades numa grande multinacional que sabem meter de lado a etiqueta ou preconceitos que por vezes me fazia sentir envergonhado por viver num país como o nosso(que adoro)onde a sociedade parece estar estagnada com tanto preconceito e etiqueta e no fundo a realidade mostra o quanto o português é preguiçoso e mesquinho[8)]não menosprezo o nosso povo prezo muito em ser português mas Portugal ou portugueses lá fora são vistos quase desta maneira
E nada se faz para tentar melhorar o nivel...
Venham os "Morangos com Açucar" e "Floribelas" e "Levanta-te e Ri" epá isto é que é o caminho mais certo por muito que tentem retratar a realidade no nosso país embarcam sempre em temas que deixam muito a desejar e a mente do Português vai-se deixando levar e ao ponto de identificar-se como tais personagens que em nada com as suas histórias vão levar isto para a frente.[8)]
Eu continuo a dizer prezo muito por ser Português a nosso país tem História e fez história mas infelizmente esse mesmos valores foram deixados ao "Deus dará".
Agora em relação ao tema do tópico foi quase abandonado mas todos os posts que se escreveram ao longo destas páginas acabam por se encaixar num englobamento que indirectamente respondem ao tópico
Cump.

 

[luisg]

Portugal é o pais da falsa aparencia!nisso está no topo da lista!!
E bate bem no fundo em termos culturais!

 

[J01]

na mouche!! Concordo na totalidade. Mas atenção cabe a nós mudar esta imagem.

Aqui para nós.... eu trabalho numa multinacional...

 

[Stanley]

Bem 3 páginas e conclusão???
Acho que estes ultimos post respondem com dignidade

 

[imported_xantia1.8-16v]

Só 1 pequena achega: tenho 2 carros, um Punto de 2005 e um BMW coupé de 2000.
Ao volante, sou extremamente calmo, não protesto (nem buzina nem sinais de luzes), não me "pico", circulo normalmente a velocidades moderadas; tudo isto, quer conduza o Punto quer o BMW. Igual.
Então, porque razão, as potenciais situações de conflito (tipo, ultrapassarem-me mal acabo de ultrapassar, acelerar quando estão a ser ultrapassados, colarem-se à traseira...) se multiplicam no Punto e são NULAS no BMW?!

Ainda um dia destes, tive uma situação complicada com um tipo num furgão, à noite na N10, perto de Sto. Estevão, que, bêbado ou simplesmente louco, se colou à traseira do meu carro (a escassos milímetros) e eu com a minha filha ( 3 anos) no banco de trás! Um carro mais lento, impedia-me de ultrapassar: tive de dar máximos ao carro da frente, ligar os 4 piscas, o homem lá se encostou e eu "fugi". A esse animal, tinha-lhe dado anteriormente toda a hipótese de ultrapassar, ligando os máximos para ele ver bem as rectas que se estendiam à sua frente mas...não. Ele queria era ir ali coladinho a chatear! Adivinhem lá em que carro é que ia quando isto aconteceu...

Realmente, só posso dizer uma coisa: os condutores respeitam muito mais os carros de suposta gama alta (desde já, manifesto a minha humildade, garantindo que o meu coupé é um mero 316) do que os utilitários e afins.

Lamentável. Eu sou sempre o mesmo, digno de todo o respeito, quer conduza um M3 ou um 2 CV.

 

[Frecciarossa23]

citação:Originalmente colocada por xantia1.8-16v

Só 1 pequena achega: tenho 2 carros, um Punto de 2005 e um BMW coupé de 2000.
Ao volante, sou extremamente calmo, não protesto (nem buzina nem sinais de luzes), não me "pico", circulo normalmente a velocidades moderadas; tudo isto, quer conduza o Punto quer o BMW. Igual.
Então, porque razão, as potenciais situações de conflito (tipo, ultrapassarem-me mal acabo de ultrapassar, acelerar quando estão a ser ultrapassados, colarem-se à traseira...) se multiplicam no Punto e são NULAS no BMW?!

Ainda um dia destes, tive uma situação complicada com um tipo num furgão, à noite na N10, perto de Sto. Estevão, que, bêbado ou simplesmente louco, se colou à traseira do meu carro (a escassos milímetros) e eu com a minha filha ( 3 anos) no banco de trás! Um carro mais lento, impedia-me de ultrapassar: tive de dar máximos ao carro da frente, ligar os 4 piscas, o homem lá se encostou e eu "fugi". A esse animal, tinha-lhe dado anteriormente toda a hipótese de ultrapassar, ligando os máximos para ele ver bem as rectas que se estendiam à sua frente mas...não. Ele queria era ir ali coladinho a chatear! Adivinhem lá em que carro é que ia quando isto aconteceu...

Realmente, só posso dizer uma coisa: os condutores respeitam muito mais os carros de suposta gama alta (desde já, manifesto a minha humildade, garantindo que o meu coupé é um mero 316) do que os utilitários e afins.

Lamentável. Eu sou sempre o mesmo, digno de todo o respeito, quer conduza um M3 ou um 2 CV.

Parabens, se metade dos tugas fosse como tu, havia certamente muito menos acidentes nas estradas. Infelizmente a realidade do nosso paiis é bem diferente...

 

[foo]

citação:Originalmente colocada por luisg

Portugal é o pais da falsa aparencia!nisso está no topo da lista!!
E bate bem no fundo em termos culturais!

Não concordo, lá fora passa-se exactamente o mesmo. Cá em Portugal é que a nivel automovel temos um poder compra muito diminuto e as pessoas realmente tem que fazer mais esforços para ter o carro que aspiram.. Mas lá fora acaba por se passar exactamente o mesmo.

 

[Stanley]

citação:Originalmente colocada por foo

citação:Originalmente colocada por luisg

Portugal é o pais da falsa aparencia!nisso está no topo da lista!!
E bate bem no fundo em termos culturais!

Não concordo, lá fora passa-se exactamente o mesmo. Cá em Portugal é que a nivel automovel temos um poder compra muito diminuto e as pessoas realmente tem que fazer mais esforços para ter o carro que aspiram.. Mas lá fora acaba por se passar exactamente o mesmo.

Experimenta então comprar jornais estrangeiros e procura por Portugal e tira conclusões

 

[M6]

citação:Originalmente colocada por Stanley

citação:Originalmente colocada por foo

citação:Originalmente colocada por luisg

Portugal é o pais da falsa aparencia!nisso está no topo da lista!!
E bate bem no fundo em termos culturais!

Não concordo, lá fora passa-se exactamente o mesmo. Cá em Portugal é que a nivel automovel temos um poder compra muito diminuto e as pessoas realmente tem que fazer mais esforços para ter o carro que aspiram.. Mas lá fora acaba por se passar exactamente o mesmo.

Experimenta então comprar jornais estrangeiros e procura por Portugal e tira conclusões

Não é necessário tanto, basta consultar sites noticiosos estrangeiros como BBC, El País, Le Monde, CNN, etc. e estar atento.
Bendita internet...

 

[Stanley]

citação:Originalmente colocada por xantia1.8-16v

Só 1 pequena achega: tenho 2 carros, um Punto de 2005 e um BMW coupé de 2000.
Ao volante, sou extremamente calmo, não protesto (nem buzina nem sinais de luzes), não me "pico", circulo normalmente a velocidades moderadas; tudo isto, quer conduza o Punto quer o BMW. Igual.
Então, porque razão, as potenciais situações de conflito (tipo, ultrapassarem-me mal acabo de ultrapassar, acelerar quando estão a ser ultrapassados, colarem-se à traseira...) se multiplicam no Punto e são NULAS no BMW?!
Ainda um dia destes, tive uma situação complicada com um tipo num furgão, à noite na N10, perto de Sto. Estevão, que, bêbado ou simplesmente louco, se colou à traseira do meu carro (a escassos milímetros) e eu com a minha filha ( 3 anos) no banco de trás! Um carro mais lento, impedia-me de ultrapassar: tive de dar máximos ao carro da frente, ligar os 4 piscas, o homem lá se encostou e eu "fugi". A esse animal, tinha-lhe dado anteriormente toda a hipótese de ultrapassar, ligando os máximos para ele ver bem as rectas que se estendiam à sua frente mas...não. Ele queria era ir ali coladinho a chatear! Adivinhem lá em que carro é que ia quando isto aconteceu...

Realmente, só posso dizer uma coisa: os condutores respeitam muito mais os carros de suposta gama alta (desde já, manifesto a minha humildade, garantindo que o meu coupé é um mero 316) do que os utilitários e afins.

Lamentável. Eu sou sempre o mesmo, digno de todo o respeito, quer conduza um M3 ou um 2 CV.

Mas quem tem carros de gama acima da média respeita menos quem tem gamas baixas...recorrendo a provocações e intimidações do género"encostos na traseira a querer empurrar" "ultrapassagens pela direita e olharem e abanarem a cabeça"...enfim[xx(]
Eu respeito e tb quero ser respeitado...tenho em casa 3 exemplares...um Alfa 33 1700 16v(muito cuore sportivo special) i.e,um uno TD comercial e um Stilo e confesso que todos os dias acabo por ser alvo de contantes provocações por parte de condutores com Audis,Bmw´s,golfs,ibizas...isto acontece mais quando ando de Stilo,e não dou azo aos caprichos deles...tenho infelizmente e felizmente alguma experiência de acidentes a velocidades ilegais...já passaram uns bons anos e no entanto toda a aprendizagem foi positiva um gajo cresce,amadurece mas continua com o bichinho dos carros e do acelerador mas a forma como passo a encarar um dia a dia de carro na estrada resume-se a eu ser muito observador e cauteloso,para com as situações que considero de risco,como picardias,velocidade,o espaço que tenho para isso,pessoas que andem a pé na rua de bicicleta animais que se possam meter na frente...uma serie de siituações que estou constantemente a avaliar para poder ou não acelerar á minha vontade não sou pessoa de me deixar ao abrigo da sorte mas no entanto é mato ver situações como as que descrevi que não são das piores e não são unicamente praticadas pelas marcas descritas mais que são em muitas vezes a maioria não tenho dúvida

 

[Stanley]

citação:Originalmente colocada por M6

citação:Originalmente colocada por Stanley

citação:Originalmente colocada por foo

citação:Originalmente colocada por luisg

Portugal é o pais da falsa aparencia!nisso está no topo da lista!!
E bate bem no fundo em termos culturais!

Não concordo, lá fora passa-se exactamente o mesmo. Cá em Portugal é que a nivel automovel temos um poder compra muito diminuto e as pessoas realmente tem que fazer mais esforços para ter o carro que aspiram.. Mas lá fora acaba por se passar exactamente o mesmo.

Experimenta então comprar jornais estrangeiros e procura por Portugal e tira conclusões

Não é necessário tanto, basta consultar sites noticiosos estrangeiros como BBC, El País, Le Monde, CNN, etc. e estar atento.
Bendita internet...

Exato...bendita Internet...já me squecia...imperdoável[8)]

 

[J01]

"Mas quem tem carros de gama acima da média respeita menos quem tem gamas baixas...recorrendo a provocações e intimidações do género"encostos na traseira a querer empurrar" "ultrapassagens pela direita e olharem e abanarem a cabeça"...enfim"

Discordo completamente! E atenção que é perigoso generalizar... O problema não é o carro é a mentalidade de quem os conduz. Um topo de gama geralmente pertence a alguem com alguma idade mental, mas e quando o filho pede o topo de gama ao pai para conduzir??

 

[Jbranco]

citação:Originalmente colocada por Jô

"Mas quem tem carros de gama acima da média respeita menos quem tem gamas baixas...recorrendo a provocações e intimidações do género"encostos na traseira a querer empurrar" "ultrapassagens pela direita e olharem e abanarem a cabeça"...enfim"

Discordo completamente! E atenção que é perigoso generalizar... O problema não é o carro é a mentalidade de quem os conduz. Um topo de gama geralmente pertence a alguem com alguma idade mental, mas e quando o filho pede o topo de gama ao pai para conduzir??

Ainda hoje um “potente” audi a6 2.0 tdi me fez isso. Se querem ser cagões pelo menos comprei carros com motorizações decentes!

 

[J01]

Sei onde queres chegar...
Mas fujindo um pouco ao tema pelo valor do "potente audi A6" existem opções muito mais rápidas, agora cada um sabe de si, ou não? Acrescento-te que para mim corridas não me interessam...
E este tópico é por enquanto um dos mais interessantes, aliás com civismo e educação se deve discutir, estarei enganado?
Jbranco sem levares a mal responde-me (se quiseres)
Quem tem Audi A6 2.0 TDI = Cagão
E quem tem Opel?


Abraço

 

[luisg]

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"Mas quem tem carros de gama acima da média respeita menos quem tem gamas baixas...recorrendo a provocações e intimidações do género"encostos na traseira a querer empurrar" "ultrapassagens pela direita e olharem e abanarem a cabeça"...enfim"


TB concordo plenamente com esta afirmação...so faltam os sinais de luzes a km...

 

[luisg]

Existe uma necessidade muito grande do povo portugues de passar por cima e ser superior aos outros sem ter , pelo menos , respeito por ele próprio!..já n digo pelos outros!pois isso já sabemos que cada vez menos existe..