Se daqui a 8 anos as baterias ainda tiverem a custar 8k...algo de muito errado deve estar a passar, o meu primeiro computador custou 500 contos qualquer coisa como 2500€ eu por 2500€ actualmente compro 1 pc novo e ainda vou de férias 1 semana para as caraíbas com tudo pago, sem falar no facto de o PC novo ser 100x melhor!!
Renault ZOE
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Se daqui a 8 anos as baterias ainda tiverem a custar 8k...algo de muito errado deve estar a passar, o meu primeiro computador custou 500 contos qualquer coisa como 2500€ eu por 2500€ actualmente compro 1 pc novo e ainda vou de férias 1 semana para as caraíbas com tudo pago, sem falar no facto de o PC novo ser 100x melhor!!
Tens razão, mas é necessário ter de trocar de baterias. É uma suposição que as baterias morram ao fim do periodo de garantia...
Entretanto, mais uma vez no campo das suposições, quantos problemas poderás ter tido com o motor diesel? E quanto terá sido gasto?
Como o ImHoTep escreveu, a tendência das baterias é para baixarem de preço, e ainda não há o negocio de baterias reconstruidas como há nos turbos e injectores diesel, por exemplo.
Dou-te um exemplo: enquanto não havia fap de marcas alternativas, a Ford e a PSA pediam cerca de 900 euros mais iva por um. Quando a Walker começou a vender os mesmos, miraculosamente as mesmas referências passaram para quase 400 euros!! E mais tarde começaram a vender reconstruidos a 250 euros.
GorySantos
New member
Por exemplo no caso do nissan Leaf, qual era o preço das baterias quando saiu? E qual é agora? Eu não teria assim tanta certeza que baixem assim tanto quanto isso... Já passaram muitos anos do lançamento do Leaf e as baterias ainda continuam muito caras. Em 2017 a Renault pede 7500€. o Leaf não foi lançado em 2010? Passaram 7 anos.
GorySantos
New member
Essa comparação é muito má. Mas mesmo muito má!!! Para isso mais valia comparares o preço das baterias dos computadores portáteis. É verdade que a autonomia aumentou, mas e o preço? É que a tecnologia das baterias usadas até é muito mais antiga do que isso...
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No caso do Leaf não sei, ainda não me passou nenhum pelas mãos. Mas posso dizer que por exemplo, a bateria do prius 2G custava quase 4k euros mais iva quando começou a ser vendido cá e agora ronda os 1300 euros mais iva.
Curiosamente li um artigo sobre o preço das baterias do Leaf nos EUA, em que se discutia se valia a pena trocar a bateria ou comprar outro usado, pois andavam pelos 7k dolares!!!
GorySantos
New member
De facto investir 7k ou 8k num carro com 8 anos não me parece muito razoável. Já o tinha dito aqui. Por outro lado, dados os kms de autonomia aqui do ZOE, se ele tivesse saído na altura do Prius, provavelmente custava mais as baterias do que o resto do carro.
Última edição:
Depende sempre do que pretendes de um carro. 7 ou 8k por um carro com 9 anos é igual ou mais barato que um diesel com a mesma idade. Mesmo exagerando, se neste momento um Zoe ou Leaf custassem este valor, mesmo com a bateria a 60 ou 70% de capacidade, daria para uma semana sem ter que carregar a bateria. Para mim seria o ideal, pois não preocupo com a autonomia, mas é o meu caso.
Conduzo um carro a gasolina com 16 anos diariamente, e chega-me perfeitamente, mas se pudesse fazer um investimento reduzido e trocar por um electrico era na hora.
Conduzo um carro a gasolina com 16 anos diariamente, e chega-me perfeitamente, mas se pudesse fazer um investimento reduzido e trocar por um electrico era na hora.
GorySantos
New member
Eu conduzo um a diesel que tem 12 e que com 80€ faz cerca de 2k kms/mês mesmo com bastante cidade. As manutenções são anuais e custam menos que uma mensalidade do ZOE, mesmo as que só dão para 12500kms/ano. De IUC paga 21€. Por isso com os preços /condições actuais não recuperava o investimento de maneira nenhuma. Isso está explicado no meu 1º post neste tópico.
Claro que não, seria como no meu caso, o carro está pago, gasto 40 euros por mês em combustivel e 100 euros por ano em inspecção/iuc/revisão.
Mas a trocar... já seria uma opção, sendo a outra um hibrido.
Mas nunca a opção de aluguer, a Renault aí mentiu aos clientes, pois publicitava o aluguer como modo tudo incluido para as baterias, troca gratuita em caso de avaria e quando houvesse melhorias na bateria, coisa que não acontece, pois tens que pagar para fazer o upgrade.
Mas a trocar... já seria uma opção, sendo a outra um hibrido.
Mas nunca a opção de aluguer, a Renault aí mentiu aos clientes, pois publicitava o aluguer como modo tudo incluido para as baterias, troca gratuita em caso de avaria e quando houvesse melhorias na bateria, coisa que não acontece, pois tens que pagar para fazer o upgrade.
GorySantos
New member
Embora seja bastante mais caro, acho que a compra da bateria compensa, porque é mais do que possível que ela dure acima de 10 anos ou 200 mil kms. Pode é a autonomia já ser de 50% ou menos, mas isso depois depende de cada caso se faz muita diferença ou não.
marcopns
Well-known member
Claro que sim. E com garantias de 8 anos como as principais marcas oferecem, não há que ter receio da duração da bateria.
Obtuso
Well-known member
Tenho um portátil com meia dúzia de anos de uso pouco intensivo e a bateria desceu de 3h para cerca de 20min. 9x menos. Isto num carro com autonomia de 400kms significa reduzir a menos de 45kms...
marcopns
Well-known member
Mas nos carros as baterias estão garantidas por 8 anos com retenção de pelo menos 65-70% (dependendo da marca) da capacidade original.
Um carro com 220km de autonomia original terá pelo menos 150km ao fim de 8 anos.
Os portáteis usam uma química diferente. Além disso, as baterias estão sujeitas a um ambiente muito mais hostil que nos carros. Estão frequentemente carregadas a 100% e a temperaturas próximas dos 50° devido a proximidade do processador. Nem 100 ciclos fazem nestas condições.
GorySantos
New member
Meia dúzia de anos, só isso? Segundo o que eu percebi, a garantia de 8 anos inclui pelo menos 66% da autonomia durante os 8 anos. Além disso, parece que já há por aí utilizadores do Leaf com perto de de 300k kms e ainda com as baterias de fábrica. Por isso a partir do momento que isso está garantido, tens o problema resolvido. O que significa que a queda da autonomia seja muito menos acentuada do que nas baterias que conhecemos.
Tenho um bmw i3 e em quase 4 anos perdeu 10km (qq coisa como 1.4kW) de autonomia, ainda faltam outros 4 anos para acabar a garantia da bateria vamos ver como evolui, o objectivo é daqui a 4 anos se ainda tiver o i3 espetar-lhe uma bateria nova ou em segunda mão de um modelo i3 mais recente.
Obtuso
Well-known member
Vamos lá ver. A bateria de um portátil custa uma fracção de preço da máquina e pode funcionar ligado à corrente enquanto num carro é sempre essencial.
Num carro de combustão o motor é peça central, mas num eléctrico a baterias é que é peça central. Agora imagina que te vendo um carro de combustão com 100cvs e que daqui a 8 anos vais estar apenas com 66% garantidos, no mínimo. Vais pensar, porra, durante esse tempo estou sujeito a perder tanto? É que se quiseres recuperar 100% tens de comprar um motor novo, ou nos eléctricos, uma bateria nova.
marcopns
Well-known member
No caso do elétricos a potência mantém-se. Apenas reduz a autonomia. Se compras um elétrico com 8 anos e um número elevado de kms, deves ter em conta se a autonomia actual do carro serve para o teu dia a dia e durante quantos anos irá continuar a servir contando com degradação de uns 3-4% ano. Não interessa se novo fazia 300km, se agora fizer 100km e tu apenas necessitas de 50, está óptimo. O carro não tem muito por onde avariar...
O que acontece actualmente nos carros a combustão é que, quem vende, vende por um motivo. Comprar um carro com 8 anos com 200 000km - 300 000km tem um risco enorme. Há uma grande quantidade de peças que podem estar próximas do seu limite de vida a necessitar de manutenção. Podes não gastar 6000€ de uma só vez, mas podes vir a gastar ao longo de 4-5 anos em avarias e manutenções.
Há dias estava numa fila de supermercado e alguém falava dos problemas que tinha com um carro. As 2 pessoas referiam-se aos mecânicos como "o meu mecânico". Pessoal... eu não vou a um mecânico há muitos anos.
Última edição:
Obtuso
Well-known member
Não tens carros ou tens mordomo que trata disso? [
]E quem compra de combustão, também compra por um motivo. O "risco" da bateria é algo que estou disposto a aceitar, mas o preço é colocado num patamar elevado, e pelo que percebi, o Zoe manda-se para os 30k com baterias incluídas, eu não vejo como posso descartar um A3 novo, por exemplo. É que mesmo que tenha mais custos de manutenção é também um carro muito superior. E se falarmos num segmento B a gasolina que fique por 15k, estamos a falar de metade do preço.
Os 17.800€ da campanha do zoe são tentadores, mas analisando os extras a pagar, bateria, etc, vai sempre esbarrar no preço. Em todo o caso para a semana devo ir experimentar um zoe porque também nunca conduzi um eléctrico, mas se me vierem com propostas acima de 20k para um segmento B, podem ir dar uma volta.
msantos
Well-known member
Gosto muito do i3, pena não teres feito um diario de bordo por aqui, pensa nisso.
Se o i3 fosse mais espaçoso acho que tinha conseguida convencer a minha esposa a comprarmos um i3 usado, assim não deu, mas o carro caiu-me no goto.
Não tens carros ou tens mordomo que trata disso? [
E quem compra de combustão, também compra por um motivo. O "risco" da bateria é algo que estou disposto a aceitar, mas o preço é colocado num patamar elevado, e pelo que percebi, o Zoe manda-se para os 30k com baterias incluídas, eu não vejo como posso descartar um A3 novo, por exemplo. É que mesmo que tenha mais custos de manutenção é também um carro muito superior. E se falarmos num segmento B a gasolina que fique por 15k, estamos a falar de metade do preço.
Os 17.800€ da campanha do zoe são tentadores, mas analisando os extras a pagar, bateria, etc, vai sempre esbarrar no preço. Em todo o caso para a semana devo ir experimentar um zoe porque também nunca conduzi um eléctrico, mas se me vierem com propostas acima de 20k para um segmento B, podem ir dar uma volta.
Tens de esperar como em tudo...seguindo os exemplos dos PC's, quando começaram a aparecer os portáteis pouca gente se via a trocar um desktop todo poderoso por um portátil com pouca autonomia e com metade da capacidade de um desktop para não falar no preço estúpido que tinham, o panorama actual não vejo quase ninguém a comprar um desktop a não ser malta que tenha de fazer trabalhos pesados ou seja havido jogador online.
Vejo os eléctricos a seguir o caminho dos pc's portáteis, caros no inicio mas com um potencial enorme e mais cedo ou mais tarde vão ofuscar por completo os carros a combustão até lá vão aproveitando para dizer mal.