Qual é a relevância do binário (torque)?

Tanta prosa, para mais uma vez o rrrfff escrever que tudo se resume a uma multiplicação e insultar a inteligência de outros users?
E mais a parte do ppais que amuou...[:D]
Já ng diz coisa com coisa nesse tópico...
Eu estou fora.
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Última edição:
Mas qual teoria? Uma multiplicação directa? Isso é que é a tua teoria? [:D][:)]
Não te vi fazer uma única demonstração matemática para sustentar qq teoria. Zero.
Só paleio e multiplicações directas.

Desafio para acabar com as dúvidas e já que estamos numa de teoria: faz a demonstração matemática do exemplo que dás dos carros com binário diferente mas com o mesmo coiço?

Começas por a(A)=a(B) ( sendo a o coiço de cada carro)e a seguir vais por aí abaixo até chegar ao binário ou à potência sem esquecer que a velocidade do carro é linear e não angular como as RPMs.
Não vale fazer aproximações grosseiras. Teoria , é rigor.

Temos tempo.

Estás a discutir com um génio que espalha magia por vários tópicos e por isso vais sempre perder nos argumentos.

repara..

Tens aqui este teste: https://avt.inl.gov/sites/default/files/pdf/fsev/fact2011nissanleaf.pdf

Consumos instantaneos de: 9,2 kW a 45 mph, 16 kW a 60 mph e 22,7 kW a 70 mph.

.....
BTW, eu há bocado esqueci-me de contabilizar o facto de a maior velocidade a distancia percorrida por unidade de tempo é também maior (duh).
Portanto com o dobro da velocidade, o consumo é 4 vezes maior e a autonomia desce para metade.
 
Explicação mais clara é impossível.

Tal como já tinha referido atrás, o papel da caixa de velocidades é essencial para determinar qual o binário na roda, que é o que faz acelerar o carro.

É por isso que motores com baixo binário e alta rotação conseguem acelerar tão bem como motores de alto binário e pouco rotativos.
 
Não sei qual é a definição científica de "coiço" mas imagino que seja aceleração certo?

O "coice" a que muita gente se refere nem tem directamente a ver com os valores máximos de binário... Um carro pode ter muito binário e não "mandar coice".

O que normalmente proporciona o "coice" é a falta de linearidade. Num motor muito linear não se nota grande coisa, noutro que em que haja um pico ali pelo meio sente-se imenso... Agora se o "coice" está relacionado com o andamento, aí já é uma história muito diferente. Por norma, um motor linear é mais agradável de conduzir, mais rápido e com menos desgaste de material.
 
Que maravilha de Tópico, 2 users a darem lições de Física que não sabem, nem definir bem o que é um Binário sabem! Depois partem de noções elementares de Física e tentam aplicar essas noções diretamente à realidade! Esquecendo que as noções elementares de Física partem de pressupostos de simplificação, logo nunca podem ser aplicados diretamente à realidade.

Depois seria muito interessante ver como estes teóricos conseguiam arrancar com um camião de toneladas numa subida, com um motor pequeno em alta rotação, que tivesse de arrancar dos 0Km/h até aos ditos 50Km/h, só espero que a dita experiência seja feita com estes teóricos convictos atrás do camião.
 
Mas qual teoria? Uma multiplicação directa? Isso é que é a tua teoria? [:D][:)]
Não te vi fazer uma única demonstração matemática para sustentar qq teoria. Zero.
Só paleio e multiplicações directas.

Desafio para acabar com as dúvidas e já que estamos numa de teoria: faz a demonstração matemática do exemplo que dás dos carros com binário diferente mas com o mesmo coiço?

Começas por a(A)=a(B) ( sendo a o coiço de cada carro)e a seguir vais por aí abaixo até chegar ao binário ou à potência sem esquecer que a velocidade do carro é linear e não angular como as RPMs.
Não vale fazer aproximações grosseiras. Teoria , é rigor.

Temos tempo.
Eu até o faria, mas até agora eu fui quem mais sustentou as minhas afirmações baseado em fundamentos físicos, não vou perder mais tempo a tentar explicar algo que está mais que explicado, ao ponto de ter respostas tuas a gozar:

Tanta prosa, para mais uma vez o rrrfff escrever que tudo se resume a uma multiplicação e insultar a inteligência de outros users?

Vou então tentar explicar para quê? Para ter uma resposta a retorquir sem qualquer fundamento ou a gozar?

Aliás, o ppais foi burro o suficiente para te tentar explicar, para depois o brindares com esta resposta:

Está muito simples. A complexidade do tema exige, no mínimo, umas derivadas, integrais, umas raízes quadradas, umas letras gregas alguns número complexos. [:D]

Isto não é literatura! Estamos no domínio da física teórica, atenção![:D][;)]

Sabes a que é que se chama a isto?

Internet Troll.


Estás a discutir com um génio que espalha magia por vários tópicos e por isso vais sempre perder nos argumentos.

repara..

A tua única participação neste tópico consistiu em ir buscar um assunto de outro tópico para me atacar. Acho que isto diz bastante acerca do que te move.

Já agora relembro que essa discussão acabou após eu fazer as contas tintim por tintim e mais ninguém se ter atrevido a contra-argumentar.

Que maravilha de Tópico, 2 users a darem lições de Física que não sabem, nem definir bem o que é um Binário sabem! Depois partem de noções elementares de Física e tentam aplicar essas noções diretamente à realidade! Esquecendo que as noções elementares de Física partem de pressupostos de simplificação, logo nunca podem ser aplicados diretamente à realidade.

Mais um utilizador cuja participação limita-se a dizer "os outros não sabem do que estão a falar", mas que é incapaz de fundamentar de forma alguma tais alegações, que obviamente, dessa forma, têm zero de credibilidade.

Os outros não estão errados só porque vossa excelência profere as palavras "estais errados". [;)]

Depois seria muito interessante ver como estes teóricos conseguiam arrancar com um camião de toneladas numa subida, com um motor pequeno em alta rotação, que tivesse de arrancar dos 0Km/h até aos ditos 50Km/h, só espero que a dita experiência seja feita com estes teóricos convictos atrás do camião.

Nunca ninguém disse que o camião seria capaz de atingir os 50 km/h, antes pelo contrário, o que só demonstra o quão alienado estás do que se está a discutir e que a tua participação não passa de uma participação de baixo esforço por parte de alguém que nem se deu ao trabalho de ler com atenção o que foi discutido.

É como se diz: perdeste uma bela oportunidade de não faz figura de parvo.

Explicação mais clara é impossível.

Tal como já tinha referido atrás, o papel da caixa de velocidades é essencial para determinar qual o binário na roda, que é o que faz acelerar o carro.

É por isso que motores com baixo binário e alta rotação conseguem acelerar tão bem como motores de alto binário e pouco rotativos.

Touché.

Não é perda de tempo sabes porquê? Porque primeiro estabelecem-se e entende-se o funcionamento em condições ideais... e depois começam a introduzir-se as restrições práticas. Se há tanta gente que não entende o simples então começa-se pelo simples. Ninguém começa a ensinar temas de energia eléctrica começando pelas equações de maxwell nem pela supercondutividade... é preciso ir ao básico primeiro.

E a única coisa que eu tenho dito ao longo deste tópico é que há muita gente que não entende sequer o básico... não entende o que é binário e potência, confunde binário e potência máxima com o binário e potência ao longo da gama de rotações, etc.... então essas pessoas têm primeiro de entender esses conceitos e depois podemos falar melhor de como se aplicam.

Já agora "no meio disto tudo acabou contigo a dar a ideia do mesmo carro com um motor atmosferico ou turbinado. "... comigo? deves estar a confundir... não comentei nada disso.... terá sido outra pessoa creio... vê lá

Fora disso, obviamente um motor de mota nunca será a forma mais eficiente de mover um camião... é possível... mas não é eficiente nem pratico.

Nota-se que já tinhas tido este tipo de discussão anteriormente pois soubeste logo desde o início do tópico referir as questões que as pessoas mais confundem e que eu só me fui apercebendo que essas confusões existiam à medida que vi as respostas de alguns utilizadores.

Eu às vezes pergunto-me porque é que neste fórum quando se discutem questões meramente físicas há tão poucas pessoas a ter uma opinião correcta ou simplesmente capazes de discutir de forma racional e fundamentada.

Se calhar as pessoas mais sensatas já sabem o que a casa gasta e desistiram de perder o seu tempo a tentar ensinar quem não quer aprender.
 
Última edição:
O "coice" a que muita gente se refere nem tem directamente a ver com os valores máximos de binário... Um carro pode ter muito binário e não "mandar coice".

O que normalmente proporciona o "coice" é a falta de linearidade. Num motor muito linear não se nota grande coisa, noutro que em que haja um pico ali pelo meio sente-se imenso... Agora se o "coice" está relacionado com o andamento, aí já é uma história muito diferente. Por norma, um motor linear é mais agradável de conduzir, mais rápido e com menos desgaste de material.

O coice é o que em inglês se designa de jerk, ou seja, a variação da aceleração.

No contexto do exemplo que dei a velocidade era constante, portanto podemo-nos referir ao coice como a aceleração sentida no instante em que afundasse o pé no acelerador.
 
Última edição:
Aliás, o ppais foi burro o suficiente para te tentar explicar, para depois o brindares com esta resposta:

(...)
Sabes a que é que se chama a isto?

Internet Troll.

(...)
É como se diz: perdeste uma bela oportunidade de não fazer figura de parvo.

Devo interromper a minha saída do debate para manifestar a minha indignação por estas afirmações.[8b]
Isso não são modos de escrever num fórum público...
Nem me vou dar ao trabalho de reportar pq a forma como escreves já não dá para esconder teu problema de transtorno obsessivo compulsivo...
Olha: trata-te.
 
A minha recomendação para ti: montar umas quantas engenhocas com LEGO technic. Vais ver que ficas logo a perceber as implicações do peso e do atrito.

O teu problema é o problema de muita gente: vais ao google, fazes umas pesquisas, lês umas sebentas mal paridas e pensas que te transformaste num fisico nuclear.
Isso nota-se bem porque o teu discurso tem sempre 2 tipo de informação: a que tu lês nas sebentas mais ou menos correcto e depois as tuas conclusões em 80% dos casos discutíveis quando não são erradas.
O que é que acontece (e já disseram isso): quem percebe um pouco de física passa a frente e ri.
E apesar de não ser o ponto em questão, no meio das minhas pesquisas encontrei sebentas de universidades e institutos públicos (q tb usaste aqui sem fazer citações) com informação tecnicamente errada que aqui reproduziste.
Não acredites tb em tudo o q está na net pq os manuais de formação e sebentas têm normalmente um nivel baixo de rigor.

Outra recomendação e regra do fórum: citações devem ter a fonte.

É curioso como as primeiras pessoas a levar as discussões para ataques pessoais fazendo troça da inteligência dos outros são as primeiras a ficar escandalizadas e ofendidas com coisas que nem lhe foram dirigidas e por alguém lhe dizer na cara aquilo que é: um Internet Troll.


As tuas participações nunca passaram de participações de baixo esforço, sem acrescentar informações realmente úteis. És o típico utilizador que participa nas discussões para o deboche e guerra de egos e não para adicionar informações úteis ou tentar ter discussões racionais e com opiniões fundamentadas.


A partir de agora comentários que não contribuam para o tópico serão citados como tal e não terão resposta na mesma moeda. Porque como se costuma dizer:

Nunca discutas com um idiota. Ele arrasta-te até ao nível dele, e depois vence-te em experiência.
 
Porque é que as tuas participações em tópicos acabam sempre em guerra com outros users?
PS: não estou a atribuir culpas a nenhuma das partes, apenas a constatar um facto.
 
Última edição:
Caro, LEGO é um instrumento didatico no ensino quer da mecânica quer da robotica. Se achas que é trolar então não sei que diga... Quanto ao resto, não fizeste uma unica citação mas as strings das tua eloquentes frases aparecem em sebentas do iefp e do IST, porque será?

E agora ainda me chamas idiota com mais um insulto...

Que queres que te diga? Trata da tua saude pq não estás bem.
 
Porque é que as tuas participações em tópicos acabam sempre em guerra com outros users?
PS: não estou a atribuir culpas a nenhuma das partes, apenas a constatar um facto.

Eu creio que tem a ver com o facto de muitas pessoas apenas terem noções de física baseadas nas suas experiências, ou seja, pela intuição.

Só que essa mesma intuição é o que levava muita gente a acreditar que a Terra era plana ou que o Sol é que girava à volta da Terra.

Desafiar a intuição das pessoas é muito complicado pois são ideias que as pessoas têm enraizadas e por isso a primeira reacção é parecer-lhes absurdo que seja de outra forma.

Repara que enquanto eu tento fundamentar as minhas afirmações com noções físicas, a reacção é limitarem-se a contrariar, a dizer que é absurdo, a ir buscar frases feitas, a mostrar exemplos da sua experiência, mas não vês ninguém a tentar contra-argumentar de forma realmente fundamenta e baseadas em princípios físicos.

Os únicos que argumentaram de forma fundamentada foram os que coincidentemente comentaram para concordar com o que eu disse. Padrão interessante.


O meu problema é que sou muito burro e paciente e tento então explicar porque é que as frases ou os exemplos não são bem como eles pensam, mais uma vez fundamento e tento criar cenários para demonstrar os conceitos.

Só que lá está, estou a desafiar intuições, ideias que as pessoas criaram ao longo de anos através da interpretação enviesada da sua experiência e conclusões a partir de raciocínios indutivos. Este desafio às suas crenças de forma fundamentada e racional é visto como um forte ataque e entram em modo extremamente defensivo.


De resto como bem dizes, uma guerra tem várias partes, terás de perguntar-lhes a sua versão.

Eu sugiro perguntares o que leva algumas pessoas a entrar em tópicos apenas para citar frases e fazer comentários deste género:

Estás a discutir com um génio que espalha magia por vários tópicos e por isso vais sempre perder nos argumentos.
Tu hoje estás a dar umas lições de física ao pessoal que vai lá vai.... e a descobrir a pólvora [:)][:)]

Quando alguém diz isto só dá mesmo para rir, escreves tanto sobre fisica (ou copias) e depois numa noção tão básica...
 
Última edição:
Não és nada burro. És até bastante inteligente, não temos duvidas disso, sem ironias...
Mas tens tb uma psicose.
Os grandes pensadores sempre tiveram pancada. Com ajuda profissional até podes ter uma vida normal.
Se continuares a agir da mesma forma vais ser excluido dos grupos sociais pq não consegues interagir correctamente com os outros. Agrides e insultas sem querer... É padrão de sobredotado classico.
És sobredotado não és rrrfff?
 
Os únicos que argumentaram de forma fundamentada foram os que coincidentemente comentaram para concordar com o que eu disse. Padrão interessante.

Tens-te em muito boa conta!
Pareces um certo treinador de futebol...
Fazes bem.

Temo não ter fundamentos suficientes para discordar de ti, mas isto que disseste não está correto:



Por exemplo se eu quero maximizar a aceleração, subir mais facilmente uma subida, ou transportar facilmente uma carga, eu vou querer manter-me nas faixas de rpm em que a potência é maior.

Isso tudo que referes acontece não no regime em que a potência é maior, mas sim nos regimes em que o binário é maior.

A aceleração, e consequentemente a facilidade de vencer subidas, são função da curva de binário e não dá de potência.
Se tiveres um motor com uma curva de binário plana e no máximo do seu valor entre as 2000 e as 3000 rpm, quer dizer que vai ser nesse intervalo que as acelerações vão ser maiores. Se esse mesmo motor tiver a potência máxima plana entre as 5000 e as 6000 rpm, não vai ser nesse regime que vai acelerar mais rápido.
Aliás podes ver essa analogia precisamente entre as várias relações de caixa. Quanto mais baixas as relações, maiores as acelerações. Porquê? Porque nas relações mais baixas tens mais binário aplicado às rodas.
Mas se calhar os meus fundamentos não são suficientes.

Ah fórmula fundamental da dinâmica.
"A força é má!" Não esquecer.
 
Na minha opinião só importa o regime a que o binário máximo está disponivel porque nos diesel o maior binário é anulado pela caixa mais longa por causa do carro fazer menos rotações.

Li isto algures.
 
É como se diz: perdeste uma bela oportunidade de não faz figura de parvo.


Julgava eu que neste Fórum como em outros, não era permitido ofensas pessoais a outros users, mas devem ter mudado as regras e estou desatualizado, tenho de ir ler de novo as regras. De qualquer forma, grande argumento e num Português fabuloso!
 
Quando o binário é anunciado pelo fabrincante é o binário nas rodas certo?

já tem em conta a caixa de transmissão e afins. A potência anunciada é a do motor. Eu pegava por aqui. A importância de anunciar o binário deve vir de teres noção de como isto afecta o desempenho do carro. Lá está, um motor de mota não pode carregar com um reboque porque não tem binário. Ou se conseguir tem de ter as rpm bastante mais elevadas, o que qualquer pessoa percebe que não é muito bom.

Podes dizer que binário sem estar associado a um regime de rpm não te diz nada. Mas dá-te uma ideia da ordem de grandeza e de como escala com as rpm. Se eu te disser que o motor 1 e o motor 2 têm 100 cavalos cada. O motor 1 tem 300N/m de binário máximo e o motor 2 só tem 100N/m. Tu com esta informação percebes mais ou menos o tipo de motor que tens. Se as pessoas têm ou não capacidade de perceber o que isso implica já é com elas.
 
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A aceleração, e consequentemente a facilidade de vencer subidas, são função da curva de binário e não dá de potência.
Se tiveres um motor com uma curva de binário plana e no máximo do seu valor entre as 2000 e as 3000 rpm, quer dizer que vai ser nesse intervalo que as acelerações vão ser maiores. Se esse mesmo motor tiver a potência máxima plana entre as 5000 e as 6000 rpm, não vai ser nesse regime que vai acelerar mais rápido.
Aliás podes ver essa analogia precisamente entre as várias relações de caixa. Quanto mais baixas as relações, maiores as acelerações. Porquê? Porque nas relações mais baixas tens mais binário aplicado às rodas.

São função da curva de binário E da de potência.

De resto não posso dizer que a tua experiência prática esteja errada, o que está errado é a tua interpretação do que acontece e as conclusões que tiras.

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Tens esta função simples da aceleração em função da potência, massa e velocidade.

Repara no que tens no denominador e no numerador e quais as consequências de alterar cada um dos valores.

Repara especialmente no facto de a velocidade estar no denominador e repensa as partes a negrito.
(acrescenta também o facto de a resistência do ar aumentar exponencialmente com a velocidade)


Agora já sabes a história completa, já sabes porque é que é isto que acontece, e esperemos nós, já não cairás no erro de criar uma noção errada acerca da natureza do binário sem saber tudo o que está em jogo.


Agora deixo-te para pensares porque é que é mais útil falar-se em potências.

Ah! E esqueci-me do mais importante. Tens de descobrir porque é que a frase que citaste não está errada.
 
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