Qual é a relevância do binário (torque)?

[Superfast]

Ora bem diz a ciencia que o melhor e deduzir e nao adivinhar

Da mecanica classica: F= ma


Ou seja a aceleracao de 1 massa depende da forca que e aplicada.Quanto maior for a forca maior a aceleracao


Como potencia e medida segundo 1 forca apliando durante um intervalo de tempo (tecnicamente =
P = F • cos(theta) • (d/t)


Ou seja quanto maior potencia (maior forca) maior aceleracao.

 

[manelov]

Nada disso.

Vê o que está no denominador:

A energia cinética aumenta com o quadrado da velocidade, ao acelerares de 100 para 120 precisas de ganhar mais energia cinética do que de 80 para 100.
Sem falar com a resistência do ar que também aumenta com o quadrado da velocidade.

Revista autohoje 1339 pagina 25
Toyota avensis 1.6D
recuperação 60-100 em 5ª 15.3s. 80-120 em 6ª 23.7s
recuperação 80-120 em 5ª 13.4s. 80-120 em 6ª 18.4s

Podes consultar também a página 26 (bmw 214) e a página 27 (lodgy 1.6)
Em todos se verifica o mesmo.

 

[nebuchadnezzar]

1. Foi demonstrado que está correcta, porque 2:
2. No regime de maior potência consegue-se obter mais binário às rodas, logo, mais aceleração.
3.

Dois veículos rigorosamente iguais, com o mesmo motor, a circular lado a lado à mesma velocidade.
A no regime de potência máxima a 6000 rpm.
B no regime de binário máximo a 3000 rpm.
No instante em que ambos ponham o pé a fundo no acelerador, A vai sentir maior aceleração.

4. No regime de maior potência consegue-se obter mais binário às rodas, logo, mais aceleração.
5. A fórmula foi derivada desta forma:



Alguma coisa de errado?

Oh... Já estás a virar o bico ao prego.
Como sempre aliás!

 

[rrrfff]

Revista autohoje 1339 pagina 25
Toyota avensis 1.6D
recuperação 60-100 em 5ª 15.3s. 80-120 em 6ª 23.7s
recuperação 80-120 em 5ª 13.4s. 80-120 em 6ª 18.4s

Podes consultar também a página 26 (bmw 214) e a página 27 (lodgy 1.6)
Em todos se verifica o mesmo.

E?

A fórmula é aquela.

Curvas de binário?
Relação entre velocidade e RPM em 5.ª?

Obtém essas informações, olha para a fórmula e para os valores e tira as conclusões que quiseres tirar.

Mas qual é o objectivo mesmo?

 

[nebuchadnezzar]

Vamos simplificar?
Temos que simplificar ainda mais!

Um motor acelera mais rapidamente, sempre na mesma relação de caixa, em qual das seguintes situações?

A - no intervalo do regime de potência máxima, por exemplo se obter a potência máxima entre as 5000 e as 6000 rpm.

Ou,

B - no intervalo do regime de binário máximo, por exemplo entre as 2000 e as 3000 rpm.

Responde objetivamente à pergunta sem contorcionismos!

Pois, já te contorceste todo antes, pode ser que agora já não tenhas rins!

Não te esqueças da tua frase original, na qual, nunca fizeste qualquer referência à caixa de velocidades. Falaste de forma absoluta, ou seja, que em qualquer caso tinhas as maiores acelerações no ponto de maior potência!

Agora já andas a virar o bico...
Já é um hábito!

 

[Zizzurry]

Vamos simplificar?
Temos que simplificar ainda mais!

Um motor acelera mais rapidamente, sempre na mesma relação de caixa, em qual das seguintes situações?

A - no intervalo do regime de potência máxima, por exemplo se obter a potência máxima entre as 5000 e as 6000 rpm.

Ou,

B - no intervalo do regime de binário máximo, por exemplo entre as 2000 e as 3000 rpm.

Responde objetivamente à pergunta sem contorcionismos!

Pois, já te contorceste todo antes, pode ser que agora já não tenhas rins!

Não te esqueças da tua frase original, na qual, nunca fizeste qualquer referência à caixa de velocidades. Falaste de forma absoluta, ou seja, que em qualquer caso tinhas as maiores acelerações no ponto de maior potência!

Agora já andas a virar o bico...
Já é um hábito!

apraprapr

 

[Pastis]

isto hoje está mais moderado. Ainda não tivemos insultos[] apr É um bom indício!

Só uma pequena dúvida que me ocorre se é que me permitem:

Dois veículos rigorosamente iguais, com o mesmo motor, a circular lado a lado à mesma velocidade.
A no regime de potência máxima a 6000 rpm.
B no regime de binário máximo a 3000 rpm.
No instante em que ambos ponham o pé a fundo no acelerador, A vai sentir maior aceleração.

Não é suposto o carro que está no regime de potência máxima não ter já o acelerador todo calcado a fundo?

 

[manelov]

E?

A fórmula é aquela.

Curvas de binário?
Relação entre velocidade e RPM em 5.ª?

Obtém essas informações, olha para a fórmula e para os valores e tira as conclusões que quiseres tirar.

Mas qual é o objectivo mesmo?

A variação energia cinética não tem nada a ver com a história.
Senão, repara, a=f/m. a aceleração é diretamente proporcional à força aplicada, se dependesse da enegia cinética isso não aconteceria.
Quanto aos dados, até pensei que ficasses contente. A aceleração é maior quanto maior a potência disponível[].

 

[manelov]

isto hoje está mais moderado. Ainda não tivemos insultos[] apr É um bom indício!

Só uma pequena dúvida que me ocorre se é que me permitem:



Não é suposto o carro que está no regime de potência máxima não ter já o acelerador todo calcado a fundo?

Não! Podes ir a 70km/h em 5ª, carregares o acelerador a fundo e estás longe da potência máxima.
Por outro lado se fores sempre acelerando, passas pela potência máxima e só depois pelo regime máximo.

 

[rrrfff]

Oh nebuchadnezzar, mas quem é que está a virar o bico ao prego senão tu?


Já se chegou à conclusão que por causa da caixa de velocidades é possível num regime de binário mais baixo no motor ter mais binário nas rodas.

É a potência que indicia o binário que é possível ter nas rodas.


O que é que tu fazes numa ultrapassagem, especialmente num motor mais rotativo que só atinge o pico de potência a altas rotações?

Metes mudanças abaixo. Porquê? Para ter mais potência. Porquê? Para ter maior aceleração.


A frase que tu estás a discordar é:

Por exemplo se eu quero maximizar a aceleração, subir mais facilmente uma subida, ou transportar facilmente uma carga, eu vou querer manter-me nas faixas de rpm em que a potência é maior.

Não é precisamente esta a conclusão que acabámos de chegar?

Preciso de maximizar a aceleração, meto uma abaixo para aproximar-me das faixas de rpm em que tenho maior potência.
Quod erat demonstrandum.


Eu não falei em caixa de velocidades, mas alguma vez achaste que estava a falar de um carro sem caixa de velocidades?

Tu é que estás a criar a restrição de que tem de estar numa mesma mudança. O que por si só também tem a implicação de estares a comparar a aceleração a velocidades diferentes, visto que a 6000 rpm estarás ao dobro da velocidade do que a 3000 rpm, numa dada mudança.

O que não só torna a comparação pouco válida, visto que quanto mais depressa mais potência é necessária para acelerar, como nem faz sentido nenhum em termos práticos, ora vejamos:

se eu quero maximizar a aceleração

Portanto aplicando a tua restrição de que não se pode mudar de mudança,o que tu me estás a dizer é se eu vou por exemplo a 4000 rpm e quero maximizar a aceleração, que faço eu?

Travo até descer às 3000 rpm e depois acelero a fundo. []

Essa restrição não faz sentido nenhum, quem quis virar o bico ao prego foste tu.

 

[manelov]

Ora bem diz a ciencia que o melhor e deduzir e nao adivinhar

Da mecanica classica: F= ma


Ou seja a aceleracao de 1 massa depende da forca que e aplicada.Quanto maior for a forca maior a aceleracao


Como potencia e medida segundo 1 forca apliando durante um intervalo de tempo (tecnicamente =
P = F • cos(theta) • (d/t)


Ou seja quanto maior potencia (maior forca) maior aceleracao.

Muito bom[]

 

[1000k]

O ppais já explicou porque é que isso seria verdade para uma determinada relação, mas num carro consegues maiores acelerações, a grosso modo, à volta do regime de potência máxima.

Aqui está a explicação dele:

Certo, mas isso já mete caixa à mistura, o ppais até diz que a maior aceleração é conseguida no regime de binário máximo. Claro que se meteres uma abaixo vais ter mais aceleração, mas fruto da menor desmultiplicação da caixa na relação inferior (que passa maior binário à roda, mas mantém o mesmo binário no motor).

Na mesma relação de caixa é no regime de binário máximo que a aceleração é maior, e não no regime de potência máxima, certo?

Obviamente qualquer carro tem mais aceleração em primeira do que em quinta, mas isso não tem a ver com a questão inicial do tópico, certo?

A ver se fico a perceber alguma coisa disto.

 

[johndeamon]

Não vale a pena falares com essa pessoa.

Eu apercebi-me da gralha mas ainda assim fui verificar e de facto penso que faltava multiplicar a massa pela velocidade ao quadrado (é demasiado tarde para estar a ter certezas).

Essa pessoa nem se deu ao trabalho de verificar se após a correcção da gralha as unidades já batiam certo, e ficou a achar que bateriam certo e portanto a fórmula estaria correcta, daí a boca que ele mandou.

São as figuras que certas pessoas fazem quando tentam fazer-se passar por espertas mandando boquinhas estratégicas, sem na realidade estarem a perceber o assunto.

Olha, já fez as contas.

Porque é que és assim? não queres ser meu amigo e ainda queres impedir as outras pessoas de o ser

Isso não é internet bullying?

 

[nebuchadnezzar]

Oh nebuchadnezzar, mas quem é que está a virar o bico ao prego senão tu?


Já se chegou à conclusão que por causa da caixa de velocidades é possível num regime de binário mais baixo no motor ter mais binário nas rodas.

É a potência que indicia o binário que é possível ter nas rodas.


O que é que tu fazes numa ultrapassagem, especialmente num motor mais rotativo que só atinge o pico de potência a altas rotações?

Metes mudanças abaixo. Porquê? Para ter mais potência. Porquê? Para ter maior aceleração.


A frase que tu estás a discordar é:



Não é precisamente esta a conclusão que acabámos de chegar?

Preciso de maximizar a aceleração, meto uma abaixo para aproximar-me das faixas de rpm em que tenho maior potência.
Quod erat demonstrandum.


Eu não falei em caixa de velocidades, mas alguma vez achaste que estava a falar de um carro sem caixa de velocidades?

Tu é que estás a criar a restrição de que tem de estar numa mesma mudança. O que por si só também tem a implicação de estares a comparar a aceleração a velocidades diferentes, visto que a 6000 rpm estarás ao dobro da velocidade do que a 3000 rpm, numa dada mudança.

O que não só torna a comparação pouco válida, visto que quanto mais depressa mais potência é necessária para acelerar, como nem faz sentido nenhum em termos práticos, ora vejamos:



Portanto aplicando a tua restrição de que não se pode mudar de mudança,o que tu me estás a dizer é se eu vou por exemplo a 4000 rpm e quero maximizar a aceleração, que faço eu?

Abrando até às 3000 rpm e depois acelero a fundo. []

Essa restrição não faz sentido nenhum, quem quis virar o bico ao prego foste tu.

Ok. Já te reviraste todo.
Ontem eras do Benfica hoje és do Sporting. Como disse já é um hábito teu.
Mas não faz mal.

Mas já agora responde lá à questão que eu te coloquei, porque ainda continuas a enganar alguns!

Só rir isto!

 

[1000k]

Citação Originalmente Colocado por rrrfff Ver Post

Por exemplo se eu quero maximizar a aceleração, subir mais facilmente uma subida, ou transportar facilmente uma carga, eu vou querer manter-me nas faixas de rpm em que a potência é maior.

Desculpem o quote mal amanhado, mas esta frase correta não poderia ser:

Se eu quero maximizar a aceleração, subir mais facilmente uma subida, ou transportar facilmente uma carga, eu vou querer manter-me nas rpm e relação de caixa em que o binário à roda é superior.

Estou correto?

 

[manelov]

Certo, mas isso já mete caixa à mistura, o ppais até diz que a maior aceleração é conseguida no regime de binário máximo. Claro que se meteres uma abaixo vais ter mais aceleração, mas fruto da menor desmultiplicação da caixa na relação inferior (que passa maior binário à roda, mas mantém o mesmo binário no motor).

Na mesma relação de caixa é no regime de binário máximo que a aceleração é maior, e não no regime de potência máxima, certo?

Obviamente qualquer carro tem mais aceleração em primeira do que em quinta, mas isso não tem a ver com a questão inicial do tópico, certo?

A ver se fico a perceber alguma coisa disto.

Revista autohoje 1339 pagina 25
Toyota avensis 1.6D
recuperação 60-100 em 5ª 15.3s. 80-120 em 6ª 23.7s
recuperação 80-120 em 5ª 13.4s. 80-120 em 6ª 18.4s

Podes consultar também a página 26 (bmw 214) e a página 27 (lodgy 1.6)
Em todos se verifica o mesmo.

Estes dados parecem dar vantagem à potência. Porque será que as acelerações são maiores quando as rotações aumentam?

 

[nebuchadnezzar]

Oh nebuchadnezzar, mas quem é que está a virar o bico ao prego senão tu?


Já se chegou à conclusão que por causa da caixa de velocidades é possível num regime de binário mais baixo no motor ter mais binário nas rodas.

É a potência que indicia o binário que é possível ter nas rodas.


O que é que tu fazes numa ultrapassagem, especialmente num motor mais rotativo que só atinge o pico de potência a altas rotações?

Metes mudanças abaixo. Porquê? Para ter mais potência. Porquê? Para ter maior aceleração.


A frase que tu estás a discordar é:



Não é precisamente esta a conclusão que acabámos de chegar?

Preciso de maximizar a aceleração, meto uma abaixo para aproximar-me das faixas de rpm em que tenho maior potência.
Quod erat demonstrandum.


Eu não falei em caixa de velocidades, mas alguma vez achaste que estava a falar de um carro sem caixa de velocidades?

Tu é que estás a criar a restrição de que tem de estar numa mesma mudança. O que por si só também tem a implicação de estares a comparar a aceleração a velocidades diferentes, visto que a 6000 rpm estarás ao dobro da velocidade do que a 3000 rpm, numa dada mudança.

O que não só torna a comparação pouco válida, visto que quanto mais depressa mais potência é necessária para acelerar, como nem faz sentido nenhum em termos práticos, ora vejamos:



Portanto aplicando a tua restrição de que não se pode mudar de mudança,o que tu me estás a dizer é se eu vou por exemplo a 4000 rpm e quero maximizar a aceleração, que faço eu?

Travo até descer às 3000 rpm e depois acelero a fundo. []

Essa restrição não faz sentido nenhum, quem quis virar o bico ao prego foste tu.

Ah já para não falar que estás para nesse caso a falar de cor. Isto porque para dizeres isso terias que ressalvar que se tinha de saber as relações de caixa. Podem até existir casos, mesmo com a caixa de velocidades que tu meteste agora a cavalo, em que se meteres uma abaixo para teres maior potência, acabes com menos binário à roda e consequentemente menos capacidade de aceleração.

Ou seja, só prova que quando disseste o que disseste estavas a falar isoladamente do motor sem envolver a caixa de velocidades.

Ou seja, vai dar tanga a outro que já não é a primeira vez que infletes o teu discurso todo. Mas pelos vistos lá vais enganando um ou outro!

 

[1000k]

manelov, eu não percebi bem esses dados que colocas aí:

tens dois dados relativos a recuperação 80-120 em 6ª - qual o correto? (imagino que no primeiro 80-120 seja um erro e na realidade queiram dizer 60-100).

Parece-me também que sem saber as rotações a que são feitas essas recuperações e qual o binário nessas mesmas recuperações não consegues ter dados concretos. É possível que as rotações nas recuperações mais baixas estejam abaixo do binário máximo do carro, por exemplo?

 

[manelov]

manelov, eu não percebi bem esses dados que colocas aí:

tens dois dados relativos a recuperação 80-120 em 6ª - qual o correto? (imagino que no primeiro 80-120 seja um erro e na realidade queiram dizer 60-100).

Parece-me também que sem saber as rotações a que são feitas essas recuperações e qual o binário nessas mesmas recuperações não consegues ter dados concretos. É possível que as rotações nas recuperações mais baixas estejam abaixo do binário máximo do carro, por exemplo?

Desculpem.
Erro de copy/paste
Os valores corretos são estes:


Revista autohoje 1339 paginas 25,26,27

Toyota avensis 1.6D 112CV
recuperação 60-100 em 5ª 15.3s. 60-100 em 6ª 23.7s
recuperação 80-120 em 5ª 13.4s. 80-120 em 6ª 18.4s


Já agora:

BMW 214D 95CV
recuperação 60-100 em 6ª 20.8s
recuperação 80-120 em 6ª 20.1s

Lodgy 1.5DCI 110CV
recuperação 60-100 em 6ª 24.1s
recuperação 80-120 em 6ª 20.9s

 

[rrrfff]

Ok. Já te reviraste todo.
Ontem eras do Benfica hoje és do Sporting. Como disse já é um hábito teu.
Mas não faz mal.

Mas já agora responde lá à questão que eu te coloquei, porque ainda continuas a enganar alguns!

Só rir isto!

Ficou explicado tintim por tintim que não tens razão.

Já se viu, e tu próprio já percebeste, que o teu erro foi não ter tido a caixa de velocidades em conta.

A tua tentativa de tentar à força fazer de conta que os carros não têm caixa de velocidades, e as tuas respostas esquizofrénicas ignorando completamente tudo o que foi dito, só demonstram que estás desesperado a tentar ainda parecer bem na fotografia.

Não vou bater mais no ceguinho.

A variação energia cinética não tem nada a ver com a história.
Senão, repara, a=f/m. a aceleração é diretamente proporcional à força aplicada, se dependesse da enegia cinética isso não aconteceria.
Quanto aos dados, até pensei que ficasses contente. A aceleração é maior quanto maior a potência disponível[].

A aceleração corresponde à taxa de variação de energia cinética.
Se fizeres as contas vais ver que vai bater certo com a equação a=f/m.
Tem de bater certo! []

Não fico triste nem contente, na equação da aceleração tens a potência no numerador e a velocidade no denominador, portanto não se podem tirar conclusões sem se analisar como estes dois valores vão evoluir um em relação ao outro.