Qual é a relevância do binário (torque)?
- Iniciador de tópicos rrrfff
- Data de início
P
Pastis
Guest
O teu problema é o problema de muita gente: vais ao google, fazes umas pesquisas, lês umas sebentas mal paridas e pensas que te transformaste num fisico nuclear.
Isso nota-se bem porque o teu discurso tem sempre 2 tipo de informação: a que tu lês nas sebentas mais ou menos correcto e depois as tuas conclusões em 80% dos casos discutíveis quando não são erradas.
O que é que acontece (e já disseram isso): quem percebe um pouco de física passa a frente e ri.
E apesar de não ser o ponto em questão, no meio das minhas pesquisas encontrei sebentas de universidades e institutos públicos (q tb usaste aqui sem fazer citações) com informação tecnicamente errada que aqui reproduziste.
Não acredites tb em tudo o q está na net pq os manuais de formação e sebentas têm normalmente um nivel baixo de rigor.
Outra recomendação e regra do fórum: citações devem ter a fonte.
Eliselotus
Well-known member
São ideias revolucionárias destas que o mundo precisa.
O binário não interessa, a potência diz tudo. Muito bom!
O binário não interessa, a potência diz tudo. Muito bom!
AlexKarelin
Banido
Imagina que vais comprar um carro com que frequentemente vai rebocar seja um barco, roulote, cavalos etc.
O que tens disponível nas características técnicas são binários e potência máxima, o binário é muito relevante.
Pensando em carros clássicos, achas que para este fim será mais adequado comprar um honda civic vti com 160 cv ou um toyota land cruiser com também 160 cv ?
speedyssj3
New member
ainda não consegui perceber se isto é um tópico a sério ou uma brincadeira de um puto que está com pena de voltar para as aulas...
é meter um camião com um motor de 1L a gasolina (se calhar 125cc das motas chegava bem) "bue!" rotativo que faz o mesmo que um bisonte a diesel que faz 1500rpm... claro, nem o camião arrancava! nunca na vida um motor mais pequeno, mesmo com a mesma potencia máxima ou até mais, teria "força" (a.k.a. binário) suficiente em baixas para fazer o camião andar.:sh)
o mesmo para uma caixa com uma desmultiplicação de modo a meter mais binário nas rodas... porque so o que interessa é o motor, não o que ele puxa. e claro que, mesmo com as caixas de 17v que os camiões já trazem, nunca ninguém pensou nisso!:sh)
"ah, e tal, os mapas de potencia e binário são deduzíveis um do outro, o binário não serve para nada"... o facto de ser a potencia que é calculada e o binário medido, de facto, não tem nada a ver com o assunto.:sh)
e depois, lêem-se pérolas destas:
[
][][][][]
é meter um camião com um motor de 1L a gasolina (se calhar 125cc das motas chegava bem) "bue!" rotativo que faz o mesmo que um bisonte a diesel que faz 1500rpm... claro, nem o camião arrancava! nunca na vida um motor mais pequeno, mesmo com a mesma potencia máxima ou até mais, teria "força" (a.k.a. binário) suficiente em baixas para fazer o camião andar.:sh)
o mesmo para uma caixa com uma desmultiplicação de modo a meter mais binário nas rodas... porque so o que interessa é o motor, não o que ele puxa. e claro que, mesmo com as caixas de 17v que os camiões já trazem, nunca ninguém pensou nisso!:sh)
"ah, e tal, os mapas de potencia e binário são deduzíveis um do outro, o binário não serve para nada"... o facto de ser a potencia que é calculada e o binário medido, de facto, não tem nada a ver com o assunto.:sh)
e depois, lêem-se pérolas destas:
[
][][][][]ainda não consegui perceber se isto é um tópico a sério ou uma brincadeira de um puto que está com pena de voltar para as aulas...
é meter um camião com um motor de 1L a gasolina (se calhar 125cc das motas chegava bem) "bue!" rotativo que faz o mesmo que um bisonte a diesel que faz 1500rpm... claro, nem o camião arrancava! nunca na vida um motor mais pequeno, mesmo com a mesma potencia máxima ou até mais, teria "força" (a.k.a. binário) suficiente em baixas para fazer o camião andar.:sh)
o mesmo para uma caixa com uma desmultiplicação de modo a meter mais binário nas rodas... porque so o que interessa é o motor, não o que ele puxa. e claro que, mesmo com as caixas de 17v que os camiões já trazem, nunca ninguém pensou nisso!:sh)
"ah, e tal, os mapas de potencia e binário são deduzíveis um do outro, o binário não serve para nada"... o facto de ser a potencia que é calculada e o binário medido, de facto, não tem nada a ver com o assunto.:sh)
e depois, lêem-se pérolas destas:
[
Se quiseres, até com o binário dos pedais de uma bicicleta te ponho o camião a andar e na inclinação que escolheres.
Eliselotus
Well-known member
Com o binario dos pedais não consegues nada, mas com a potência dos pedais até mudas a orbita da terra!
P
Pastis
Guest
Eu acradito nisso.
Com uma boa transmissão, eu até levanto a terra com uma grua instalada na lua, é só uma questão de botar roldanas com fartura ou os tais desmultiplicadores especiais de corrida e já está[kiss]
Levantavas a terra ou baixavas a lua?[
]
AlexKarelin
Banido
Hehe
provavelmente com o tal motor 1,0 hiperdesmultiplicado conseguia-se movimentar as 30 toneladas, demoarava era a vida útil do motor a fazer o percurso, tão devagar teria que ser.
Esta dificuldade em passar da teoria para a prática vê-se frequentemente. []
provavelmente com o tal motor 1,0 hiperdesmultiplicado conseguia-se movimentar as 30 toneladas, demoarava era a vida útil do motor a fazer o percurso, tão devagar teria que ser.
Esta dificuldade em passar da teoria para a prática vê-se frequentemente. [
]
Whisperdancer
New member
Os americanos não deixam de ter alguma razão para a questão do "displacement"....
ppais
New member
Por partes:
- Binário em termos formais é a capacidade de uma determinada força fazer rodar um objecto sobre um determinado eixo de rotação. Representa efetivamente uma força para os fins que pretendemos (que é a transmissão de uma força à roda)
- Potência é a quantidade de energia consumida numa determinada unidade de tempo. Representa a taxa de "consumo" dessa energia o que, num universo sem perdas, representa na prática a energia usada na geração de movimento e logo transformada em energia cinética. Num motor ou em qualquer movimento circular isso significa que a potência está relacionada com a força (binário) exercida e a velocidade angular de rotação. Não é em geral tão fácil ter uma visualização clara do que significa potência.
Em relação à tua pergunta acho que está desde logo confusa... qual é o interesse dizer se está a subir a A1 ou se está a 100km/h? Isso é totalmente irrelevante. Qual o interesse de falar de transmissão e caixas de velocidades? Estamos sempre a falar de motores e não de carros logo a desmultiplicação de transmissão é irrelevante ... este é mais um ponto que as pessoas confundem. o binário do motor não é o binário à roda!
Dito isto, se ambos têm o distintos binários constantes em toda a sua curva de rotação, então ambas as curvas de potência serão segmentos de recta, uma delas mais inclinada que a outra (a que tem binário maior). Logo a única forma do motor com menos binário ter a mesma potência do outro é ser mais rotativo. Na verdade terá de ter exactamente 25% maior regime de rotação máxima.
Agora eu gostava é que toda a gente entendesse isto claramente primeiro... e depois de isto se entranhar bem é que podemos falar de caixas de velocidade para perceber o binário à roda, podemos falar de mudanças de caixa e aceleração, até podemos falar de aviões (embora aí devíamos ir para outro forum)
ppais
New member
Estava a comparar a hélice de passo variável com uma CVT automóvel no sentido em que tens infinitas variações de passo que se traduzem em diferente aplicação de força do motor... mas é uma comparação mal amanhada. Talvez faça mais sentido comparar a uma embraiagem já que quando embandeiras a hélice estás efectivamente a "desligar" o motor e a força gerada da sua conversão em força para fazer o veículo avançar.
Em todo o caso, sem conhecer o Dash em particular, imagino que tenhas as condition levers que controlam as RPMs das hélices e o feather e uma alavanca de throttle que controle a injecção de combustível nas turbinas.... So what? Onde queres chegar?
AlexKarelin
Banido
A tua explicação é boa.
Mas como responderias à pergunta já formulada sobre a importância do binário do motor ?
Ou seja em que medida é relevante o binário máximo (que é o que normalmente é divulgado) ?
rrrfff
Well-known member
ainda não consegui perceber se isto é um tópico a sério ou uma brincadeira de um puto que está com pena de voltar para as aulas...
é meter um camião com um motor de 1L a gasolina (se calhar 125cc das motas chegava bem) "bue!" rotativo que faz o mesmo que um bisonte a diesel que faz 1500rpm... claro, nem o camião arrancava! nunca na vida um motor mais pequeno, mesmo com a mesma potencia máxima ou até mais, teria "força" (a.k.a. binário) suficiente em baixas para fazer o camião andar.:sh)
o mesmo para uma caixa com uma desmultiplicação de modo a meter mais binário nas rodas... porque so o que interessa é o motor, não o que ele puxa. e claro que, mesmo com as caixas de 17v que os camiões já trazem, nunca ninguém pensou nisso!:sh)
"ah, e tal, os mapas de potencia e binário são deduzíveis um do outro, o binário não serve para nada"... o facto de ser a potencia que é calculada e o binário medido, de facto, não tem nada a ver com o assunto.:sh)
e depois, lêem-se pérolas destas:
[
O que é triste é haver pessoas como vocês que não compreendem os conceitos mas em vez de tentarem aprender só sabem retorquir com quem tenta pacientemente mostrar exemplos teóricos para ajudar-vos a desfazer ideias erradas que vocês criaram a partir de correlações que apenas existem por motivos práticos e que nada têm a ver com a verdadeira natureza dos conceitos como o binário e potência.
Certo, são essas as informações que temos disponíveis, mas porquê dar a informação do binário e não dar em vez disso o valor da potência a diferentes rpm?
A potência dá-nos de forma mais intuitiva valores relevantes para tirar certas conclusões. O binário cria confusão pois muitos não o entendem, como se pode comprovar pelo facto deste exemplo chocar com o entendimento que muita gente tem do binário.
Qual deles tem mais potência a 2000 rpm?
P
Pastis
Guest
Vamos lá então meter mais uma moedinha.[
]Quais são então as ideias erradas que "nós" temos?
Hehe
provavelmente com o tal motor 1,0 hiperdesmultiplicado conseguia-se movimentar as 30 toneladas, demoarava era a vida útil do motor a fazer o percurso, tão devagar teria que ser.
Esta dificuldade em passar da teoria para a prática vê-se frequentemente. [
A principal dificuldade seria a embraiagem e a caixa. Em termos de motor seria o expectável para a potência disponível.
rrrfff
Well-known member
provavelmente com o tal motor 1,0 hiperdesmultiplicado conseguia-se movimentar as 30 toneladas, demoarava era a vida útil do motor a fazer o percurso, tão devagar teria que ser.
Esta dificuldade em passar da teoria para a prática vê-se frequentemente. [
Tens de perceber que se trata de um cenário extremo criado para desafiar noções erradas acerca dos conceitos de potência e binário que são criadas pela observação de correlações que apenas existem por questões práticas.
O objectivo é perceber-se que não é ter um baixo binário ou potência per se que limita a capacidade de se fazer subir um camião de 30 toneladas.
O binário não limita na medida em que se possa ter uma transmissão a multiplicá-lo nas rodas, e a potência limita apenas a velocidade a que o camião iria subir.
Daí até a conclusão posterior que a potência é indispensável para fazermos subidas facilmente, isto é, a uma boa velocidade.
Eu aconselho a ler o cenário com atenção, porque essa constatação brilhante de que demoraria tempo a movimentar-se faz parte do que é dito no próprio cenário:
rrrfff
Well-known member
Fazes uma desmultiplicação logo junto ao motor.
De resto estarem a discutir as limitações práticas do cenário é discutir o sexo dos anjos.
Já estou farto de explicar baseado em fundamentos físicos para depois receber respostas a discordarem sem apresentarem qualquer fundamento.Vamos lá então meter mais uma moedinha.[
Quais são então as ideias erradas que "nós" temos?
Basicamente tens noções erradas de binário e potência se este cenário choca com as tuas noções:
Eliselotus
Well-known member
Estás num um nível de conhecimento de física muito avançado. Demasiado avançado para o resto do mundo.
Aceita isso e parte para outra.
Aceita isso e parte para outra.