Moulinex vs. BMW

Mas pões em causa que esta história seja realidade? [:D] E que o observado aqui não aconteceu?

Não se trata disso.

Acho que se devia ter explicado objectivamente em que consistiram os dois testes.

O ideal seria ter colocado os dois CB a zero e fazer os testes a partir daí.

Não me parece minimamente credível que em igualdade de circunstâncias um 3000cc faça 12 litros e um 1300 faça 30 litros.

Houve de certeza imensas variáveis aqui que distorceram os resultados.

Não tenho nenhuma preferência pelo HCH nem deixo de ter, mas parece-me claro que as coisas estão algo obscuras.

Acredito piamente que o HCH se torne barulhento em acelerações a fundo, pois conheço quem tenha o Lexus SUV (não me lembro o nome) hibrido e a fundo aquilo parece que vai partir o motor, e o princípio é o mesmo.

Também não me espanta que o civic não seja rápido a sair de parado, pois como expliquei, nenhum carro desta potência com caixa auto o é.


O que me parece muito claro é que para se ter feito um consumo médio de 30 litros no HCH foi a esmifrar ao máximo. Para o 325i ter feito 12 litros é óbvio que não foi a esmifrar ao máximo, senão os números seriam bem diferentes.
 
a cvt continua a ser responsavel para ter a potência maxima permanente, isso tem alguma coisa a ver com a inercia de arranque?

De que serve a potencia máxima disponivel no motor se ela nao consegue ser transmitida às rodas de forma eficaz e cèlere?

A potencia máxima está lá mas é grande parte dissipada pela CVT ao locomover o carro no arranque ...

Mas eu garanto-vos uma coisa... conseguiram com este topico arranjar-me um passatempo para as férias..

Tenho tempo, por isso ainda hei de ir fazer um TD a um HCH e depois falamos...
 
comigo também será assim.

electrodomesticos??.. eu uso como meio de transporte.[:)]

Pois.. ha pessoas assim... no tempo das motorizadas eu andava numa com mudanças de fabrico nacional e haviam alguns que andavam de "aspirador" [:D] ( alguns em cor de rosinha... e hoje è vê-los por ai a brincar com outros aparelhos electricos [:D] [:D] )

Mas como disse... alguem me arranja um test drive na zona de Lx para um HCH esta semana?? alguem alinha em ir? vamos 4 ou 5 manos na sueca para depois testarmos o HCH em " carga máxima " [:D]

( Aqui em Torres Vedras é chato, conheço algum do pessoal de lá e nao quero dar lhes cabo do negocio... )
 
De que serve a potencia máxima disponivel no motor se ela nao consegue ser transmitida às rodas de forma eficaz e cèlere?

A potencia máxima está lá mas é grande parte dissipada pela CVT ao locomover o carro no arranque ...

Mas eu garanto-vos uma coisa... conseguiram com este topico arranjar-me um passatempo para as férias..

Tenho tempo, por isso ainda hei de ir fazer um TD a um HCH e depois falamos...

apenas não o é no arranque, onde a cvt é menos eficaz, pois em andamento consegue-o melhor que uma caixa manual, mesmo com escorregamento consegue aproveitar mais potência do que a variação de rpm's num caixa manual, em que é quase impossivel manteres a potencia maxima sempre nas rodas, se o consegues será apenas na velocidade maxima e em alguns casos.
 
apenas não o é no arranque, onde a cvt é menos eficaz, pois em andamento consegue-o melhor que uma caixa manual, mesmo com escorregamento consegue aproveitar mais potência do que a variação de rpm's num caixa manual, em que é quase impossivel manteres a potencia maxima sempre nas rodas, se o consegues será apenas na velocidade maxima e em alguns casos.


Por essa ordem de raciocinio então um HCH reprisará melhor em relação aos congéneres certo?

Ok.. vou ver isso...
 
Pois.. ha pessoas assim... no tempo das motorizadas eu andava numa com mudanças de fabrico nacional e haviam alguns que andavam de "aspirador" [:D] ( alguns em cor de rosinha... e hoje è vê-los por ai a brincar com outros aparelhos electricos [:D] [:D] )

Mas como disse... alguem me arranja um test drive na zona de Lx para um HCH esta semana?? alguem alinha em ir? vamos 4 ou 5 manos na sueca para depois testarmos o HCH em " carga máxima " [:D]

( Aqui em Torres Vedras é chato, conheço algum do pessoal de lá e nao quero dar lhes cabo do negocio... )

estás a partir do pressuposto que é para andares na carga maxima, para que queres o hch? para isso tens o 106 para fazer arranques e queimar pneu, ainda há quem ache que isso é saber conduzir.[:D]
 
estás a partir do pressuposto que é para andares na carga maxima, para que queres o hch? para isso tens o 106 para fazer arranques e queimar pneu, ainda há quem ache que isso é saber conduzir.[:D]

Carga maxima pode ser transportar 4 adultos e bagagem por exemplo [;)]

E para "queimar pneu" se quiser tenho algo ainda mais eficaz que o 106 .. lol..
 
é como eu, se quiser queimar pneu tenho algo mais eficaz do que o hch. pois certamente não é essa a finalidade para que eu o comprei.
 
acreditas mesmo nisso? ou seja, se no final teve uma media de 17L\100 qual será a media de cada volta? será assim tão diferente? os senhores do aho fizeram uma proeza e tanto. e pronto o que vale é essa, e assim sendo o hch tem um consumo de 30 l\100, quais 4,6 anunciados[:)] [:)] no minimo ridiculo.

acho que aqui tentam criar um mito, isso sim.

se quiseres que coloque no teu diesel um consumo superior a 30 L\100 é facil basta para isso ficar parado a acelerar.

a cvt continua a ser responsavel para ter a potência maxima permanente, isso tem alguma coisa a ver com a inercia de arranque?

Bem vamos lá por partes....

Sim, acredito que um carro preparado para uma prova de 24 Horas e que no final apresente um valor de média de 17 L/100 Km, tenho tido médias intermédias bastante mais elevadas do que esses 17 L. Assim como também terá efectuado outras médias intercalares mais baixas.

Sobre o resto: em primeiro lugar acredito que quem fez o teste o tenha feito de acordo com o que transmitiu aqui. Não li em lado nenhum que deixaram o carro a trabalhar durante bastante tempo ao relanti (ou até com umas aceleradelas...) para provocar esse efeito. Obviamente que também acredito que os 30 L/100 Km tenham sido obtidos em condições extremas (subidas, AC ligado, acelerações fortes, etc, etc...). Se assim foi o teste é representativo. E nessas condições sei que não existe um único diesel com potência até 120 CV que consiga apresentar aquele valor ao fim de 10 Km.

Agora, há aqui um ponto que têm que ser vocês, enquato utilizadores e proprietários do HCH que têm que esclarecer. É que vocês já andaram por aqui a discutir o segmento do HCH, a suspensão, a CVT, etc, etc, etc.... Mas só agora quando eu disse que não havia nenhum diesel que fizesse este resultado é que vocês colocam em causa o resultado.

Afinal o HCH pode, ou não (nas condições que eu descrevi, e não em condições supostamente adulteradas) obter um resultado de 30 L/100 Km num percurso de 10 Km? Esta é a questão desde o ínicio do tópico e vocês ao passarem ao lado dela, assumiram que sim!

Faz lembrar um exemplo que eu fui buscar ao vosso fórum o Icecube (:confused: ) em que despois de feitas as contas ele tinha feito uma média intercalar de 60 L/100 Km. No calor da discussão desse tópico ele até se registou aqui e entrou a pés juntos contra todos. O que é certo é que não desmentiu o que eu apresentei... Até tu próprio admitiste que não seria possível o HCH fazer aquela média. Afinal em que ficamos?

Se há um mito, vocês em vez de andarem a discutir sei lá o quê, tratem de o desmistificar.

Sinceramente não tenho nada contra os híbridos. Gosto até do HCH pelo menos pelo porte que apresenta. O Prius tem-me despertado ainda mais a curiosidade e parece bastante interessante (pena o preço).

Mas vocês é que conhecem o vosso carro melhor do que nós. Se me apresentassem uma foto de um feito que eu saberia ser impossível, nas condições referidas, eu dizia logo precisamente isso.
 
Bem vamos lá por partes....

Sim, acredito que um carro preparado para uma prova de 24 Horas e que no final apresente um valor de média de 17 L/100 Km, tenho tido médias intermédias bastante mais elevadas do que esses 17 L. Assim como também terá efectuado outras médias intercalares mais baixas.

Sobre o resto: em primeiro lugar acredito que quem fez o teste o tenha feito de acordo com o que transmitiu aqui. Não li em lado nenhum que deixaram o carro a trabalhar durante bastante tempo ao relanti (ou até com umas aceleradelas...) para provocar esse efeito. Obviamente que também acredito que os 30 L/100 Km tenham sido obtidos em condições extremas (subidas, AC ligado, acelerações fortes, etc, etc...). Se assim foi o teste é representativo. E nessas condições sei que não existe um único diesel com potência até 120 CV que consiga apresentar aquele valor ao fim de 10 Km.

Agora, há aqui um ponto que têm que ser vocês, enquato utilizadores e proprietários do HCH que têm que esclarecer. É que vocês já andaram por aqui a discutir o segmento do HCH, a suspensão, a CVT, etc, etc, etc.... Mas só agora quando eu disse que não havia nenhum diesel que fizesse este resultado é que vocês colocam em causa o resultado.

Afinal o HCH pode, ou não (nas condições que eu descrevi, e não em condições supostamente adulteradas) obter um resultado de 30 L/100 Km num percurso de 10 Km? Esta é a questão desde o ínicio do tópico e vocês ao passarem ao lado dela, assumiram que sim!

Faz lembrar um exemplo que eu fui buscar ao vosso fórum o Icecube (:confused: ) em que despois de feitas as contas ele tinha feito uma média intercalar de 60 L/100 Km. No calor da discussão desse tópico ele até se registou aqui e entrou a pés juntos contra todos. O que é certo é que não desmentiu o que eu apresentei... Até tu próprio admitiste que não seria possível o HCH fazer aquela média. Afinal em que ficamos?

Se há um mito, vocês em vez de andarem a discutir sei lá o quê, tratem de o desmistificar.

Sinceramente não tenho nada contra os híbridos. Gosto até do HCH pelo menos pelo porte que apresenta. O Prius tem-me despertado ainda mais a curiosidade e parece bastante interessante (pena o preço).

Mas vocês é que conhecem o vosso carro melhor do que nós. Se me apresentassem uma foto de um feito que eu saberia ser impossível, nas condições referidas, eu dizia logo precisamente isso.

é possivel, desde que estejas muito tempo parado a acelerar, não acredito que o faça em andamento, mesmo isso que dizes do icecube aconteceu dessa maneira com o carro a frio (não faz auto-stop) e esteve algum tempo parado, e nem os 10 km's fez.

ou se calhar acreditas mais que esse de competição que fez 17 L\100 fez as 24 horas nas calmas, se calhar acreditas mais nisso.

até mesmo o wisemax (o teu idolo) nunca conseguiu essa proeza
 
Última edição:
Parece-me obvio que estes 30 lts num percurso de 10 km não são representativos.

Fica-me a curiosidade de saber qual seria o resultado se os dois contendores fizessem por exemplo Lisboa-Cascais-Lisboa em ritmo apressado e já agora uma trás do outro.

Quem consumiria menos ?

P.S. Já agora podiamos adicionar um Megane 1.5 de 3 volumes

P.S.2.: Nigtlord, Koluirty e Nmiguel chamados à recepção s.f.f.
 
Parece-me obvio que estes 30 lts num percurso de 10 km não são representativos.

Fica-me a curiosidade de saber qual seria o resultado se os dois contendores fizessem por exemplo Lisboa-Cascais-Lisboa em ritmo apressado e já agora uma trás do outro.

Quem consumiria menos ?

Dependendo das horas acho que haveriam alturas em que um deixaria de ver o outro por completo... [;)]
 
Parece-me obvio que estes 30 lts num percurso de 10 km não são representativos.

Fica-me a curiosidade de saber qual seria o resultado se os dois contendores fizessem por exemplo Lisboa-Cascais-Lisboa em ritmo apressado e já agora uma trás do outro.

Quem consumiria menos ?

P.S. Já agora podiamos adicionar um Megane 1.5 de 3 volumes

P.S.2.: Nigtlord, Koluirty e Nmiguel chamados à recepção s.f.f.

tu proprio já colocaste aqui testes feitos com o ima em centenas de km's, não chegou ou queres ver com o hybrid?
mas posso-te dizer que o 1.5 dci da renault foi até hoje o unico diesel (do mesmo segmento) que fez melhor consumo que o meu, no meu trajecto para o trabalho.
 
é possivel, desde que estejas muito tempo parado a acelerar, não acredito que o faça em andamento, mesmo isso que dizes do icecube aconteceu dessa maneira com o carro a frio (não faz auto-stop) e esteve algum tempo parado, e nem os 10 km's fez.

ou se calhar acreditas mais que esse de competição que fez 17 L\100 fez as 24 horas nas calmas, se calhar acreditas mais nisso.

até mesmo o wisemax (o teu idolo) nunca conseguiu essa proeza

OK! Já respondeste às minhas dúvidas e se calhar às de mais pessoas.

Conclusões:

1 - Nas condições relatadas neste tópico (ninguém referiu que esteve com o HCH parado e a acelerar) o HCH consegue, em utilização extrema, atingir os 30 L/100 Km.

2 - Se esse mesmo teste fosse realizado a frio (situação do icecube), a média final (embora num percurso mais pequeno) seria de 60 L/100 Km.

O wisemax a única coisa que tem de especial é que aparenta ser um utilizador perfeitamente normal do HCH. Aparenta conduzi-lo (já li citações dele nesse sentido) de uma forma perfeitamente normal, como se estivesse a conduzir outro carro qualquer (pelos vistos é o grande erro dele [:D] ).

Já agora para os outros que podem não saber, o último depósito inteiro dele atingiu a média final de 9 L/100 Km.
 
Parece-me obvio que estes 30 lts num percurso de 10 km não são representativos.

Fica-me a curiosidade de saber qual seria o resultado se os dois contendores fizessem por exemplo Lisboa-Cascais-Lisboa em ritmo apressado e já agora uma trás do outro.

Quem consumiria menos ?

P.S. Já agora podiamos adicionar um Megane 1.5 de 3 volumes

P.S.2.: Nigtlord, Koluirty e Nmiguel chamados à recepção s.f.f.

Agora organizas corridas?[;)]
O street racing é proibido![:D]
 
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