Moulinex vs. BMW

monicamelo disse:
A CVT parametrizada para os consumos?! :confused:
Notou-se no final do teste... Se não estivesse assim definida quanto seria o resultado final? 50 L/100 Km??? :confused:

Ela fica o máximo do tempo na desmultiplicação mínima (mais curta).
Conforme aliás afirmas.
O que te esqueces é que é precisamente nesta condição que as prestações são máximas. Se o carro desenvolve pouco nestas condições, tal só pode ser devido à parte motora (térmico + eléctrico). [;)]
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Pois é isso mesmo...

Se as prestações fossem melhorzinhas (se o motor térmico fosse outro) a velocidade aumentaria bem mais e portanto o pé direito teria de ser levantado antes...logo ela baixaria as rpms...e logo, espantem-se [:D] menos consumos [;)]

O problema é que para andar no máximo qualquer carro consome muito (ver mais uma vez teste do Top Gear do Prius vs. M3) e o máximo deste HCH chega cedo demais...
 
Nightlord disse:
Não sei como é em todos os carros, mas explico (aliás já o fiz neste tópico) como é neste BMW.

Uma coisa é o parcial, que tal como os carros que conheço (mesmo mais antigos) tem um botão no próprio tablier que o coloca a 0 -> normalmente uso quando atesto

Outra coisa é o CB, tem várias funcionalidades, consumo médio L/100kms., instantaneo, kms. percorridos (não tem a ver com o parcial, é outro contador!), kms. possíveis até ficar sem gasolina, velocidade média, etc.

Estas opções do CB podem ser "zeradas" uma a uma...e só é mostrada uma de cada vez. Falamos apenas aqui do consumo médio desde que "zerei" e isso foi numa 1ª ida com pessoal (V7 e Silverarrow) a passear já depressa - o parcial que aí vês foi colocado a 0 umas horas antes quando atestei
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Epa.. tens que dar desconto.. afinal até há bem pouco tempo os Hondas do segmento D nem traziam CB...

Explica lá isso bem explicadinho e se for preciso eu vou ali abaixo à sueca ( de 1997 ) e mostro como funciona um CB com fotografias e em fasciculos .. [:)]
 
Nightlord disse:
Pois é isso mesmo...

Se as prestações fossem melhorzinhas (se o motor térmico fosse outro) a velocidade aumentaria bem mais e portanto o pé direito teria de ser levantado antes...logo ela baixaria as rpms...e logo, espantem-se [:D] menos consumos [;)]

O problema é que para andar no máximo qualquer carro consome muito (ver mais uma vez teste do Top Gear do Prius vs. M3) e o máximo deste HCH chega cedo demais...
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ja li algures que existe HCH com outros motores.. creio que a versão US é mais potente...
 
Afcivic disse:
eu acho que é n minimo ridiculo fazer esse tipo de testes com o hibrido, pois basta ver que no arranque para alem de ficar com o travão ligado 1 ou 2 segundos (por norma todos os caixas auto fazem isto) existe o escorregamento da cvt, que faz com que o levar o pedal a fundo fique a fazer "ponto de embraiagem" nos primeiros metros. para alem de achar que se numa competição de 24 horas um hibrido faz 17L\100 vocês fizeram uma senhora proeza de consumir 30 (se estivessem mais uns minutos parados a acelerarar ainda conseguiam fazer mais).

e a cvt por ser parametrizada para os consumos, é que se dá mal com estas acelerações, pois não duvidem que o hch não é carro de corridas.
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Ahhh, a minha alma ficou parva outra vez [:)] Afinal o HCH não é um carro de corridas?! Pensava que sim a julgar pelos tópicos dos seus proprietários...aliás neste forum só há carros assim...

Volto a dizer que isto não foi nenhum teste, foi pessoal simplesmente a andar depressa e puxar pelos carros dinamicamente...o HCH terá estado em ralenti o suficiente para entrarem pessoas, e arrancar, é claro a fundo e provavelmente andar muito mais a fundo na AE -> eu nem sei, nem lá ia [:)]

Competição de 24h é diferente, isto foram alguns poucos kms. em condições muito especiais...todos sabemos que sim...e sim, se a CVT não fizesse aquele comportamento de acelera que me deixou a rir no arranque as coisas até podiam ser diferentes
 
rca33 disse:
Não se trata disso.

Acho que se devia ter explicado objectivamente em que consistiram os dois testes.

O ideal seria ter colocado os dois CB a zero e fazer os testes a partir daí.

Não me parece minimamente credível que em igualdade de circunstâncias um 3000cc faça 12 litros e um 1300 faça 30 litros.

Houve de certeza imensas variáveis aqui que distorceram os resultados.

Não tenho nenhuma preferência pelo HCH nem deixo de ter, mas parece-me claro que as coisas estão algo obscuras.

Acredito piamente que o HCH se torne barulhento em acelerações a fundo, pois conheço quem tenha o Lexus SUV (não me lembro o nome) hibrido e a fundo aquilo parece que vai partir o motor, e o princípio é o mesmo.

Também não me espanta que o civic não seja rápido a sair de parado, pois como expliquei, nenhum carro desta potência com caixa auto o é.


O que me parece muito claro é que para se ter feito um consumo médio de 30 litros no HCH foi a esmifrar ao máximo. Para o 325i ter feito 12 litros é óbvio que não foi a esmifrar ao máximo, senão os números seriam bem diferentes.
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Lá estamos nós, mas, e conhecendo a malta [;)] , achas que alguém está interessado em fazer testes controlados?! Fazes comparativos xpto?!

Eu nem nas revistas tenho paciência para ler [:D] quanto mais dar uma de Deco Proteste...

Aquilo não foi (ao contrário do que se diz aqui) nada combinado ou pensado...apareceu um HCH e houve alguns que quiseram ir experimentar. Por variadas circumstâncias o 325i também andava a ser experimentado...

No fim alguém viu o consumo do HCH e começou a gozar, fomos por curiosidade ver do BMW...a disparidade de ambos levou-nos a tirar umas fotos...simples...para quê complicar?!

O que dizes na tua ultima frase é onde quero chegar [;)] Claro que não andaram os 2 a serem esmifrados ao máximo...mas esse é o problema do HCH -> é que mesmo a andar menos do que o BMW (e pelo que me contaram o BMW deu velocidades impensável para o HCH) está sempre muito mais no máximo [;)]

No outro, e a bem da integridade dos carros, o pé não pode ir no máximo. [:D]
 
v7 disse:
O Street racing é proíbido ?
creio que depende das condições em que for feito.

Eu disponibilizo-me, a bem da ciência, para dar o meu contributo para um comparativo que seja esclarecedor.

Seja com um dos meus carros, seja de outra forma qualquer, desde que feito com razoabilidade e na boa e desde que não estejamos a falar de ir e vir ao Algarve de propósito.
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Está aqui outro candidato.

Gostava de comparar o HCH com o C4 com que ando, dado que as potências são muito semelhantes.
Não falo de medir p*las, mas sim de tentar ter uma noção exacta das capacidades de um hibrido vs diesel equivalente.

Segundo os defensores dos hibridos, os consumos seriam semelhantes (ou até piores no C4 a 140 km/h). Era isso que eu gostava de ver, bem como a tão anunciada vantagem da CVT em aproveitar o motor. O 'meu' C4 é um bom candidato, dado que ainda tem uma caixa de 5, logo em teoria será a que menos consegue aproveitar o motor.



A forma como esta comparação foi feita para mim não me diz grande coisa, e acho algo absurdo, por se compararem valores de CB que tiveram reset em alturas diferentes.

Só para exemplificar o erro que isto permite, a minha a4 faz o reset a um dos CB cada vez que fica parada mais de 2 horas.
O que acontece é que todas as vezes que eu a tiro da garagem (8 metros a direito e ao ralenti), quando entro dentro do carro tenho um consumo médio de 16,x litros, não marcando mais porque aquele modo do CB não o faz.
Se fizer apenas 2 ou 3 kms, por mais devagar que vá nunca chego com médias muito inferiores aos 8 litros. Imagine-se agora que era a puxar...

No entanto, o CB que tem o acumulado basta ter uns 100 ou 200 kms para nem se notar um trajecto de 10 kms com um consumo de 8.

Outro exemplo é o C4, que em AE a fundo vai com instantâneos de 10-11 litros. No entanto o máximo consumo que fiz num depósito foi de 7 litros e muito pouco (reais).


Por isso eu disponibilizo-me para fazer este teste de um modo correcto e isento, para que se possa determinar com exactidão qual o consumo do HCH versus concorrência.
 
FastLee disse:
Pois.. ha pessoas assim... no tempo das motorizadas eu andava numa com mudanças de fabrico nacional e haviam alguns que andavam de "aspirador" [:D] ( alguns em cor de rosinha... e hoje è vê-los por ai a brincar com outros aparelhos electricos [:D] [:D] )

Mas como disse... alguem me arranja um test drive na zona de Lx para um HCH esta semana?? alguem alinha em ir? vamos 4 ou 5 manos na sueca para depois testarmos o HCH em " carga máxima " [:D]

( Aqui em Torres Vedras é chato, conheço algum do pessoal de lá e nao quero dar lhes cabo do negocio... )
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Bora, bamo lá...

Quando vi falares de TD, pensei Trackday e pensei...mas este gajo quer fazer um Trackday com um hibrido?! lá se vão as baterias [:)]
 
monicamelo disse:
LOL!

Adoro a ambiguidade que o HCH apresenta.
Um verdadeiro hibrido. Se for para comparar consumos é segmento D, se for para comparar prestações é C....
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Agora percebi, eina, eina...a palavra hibrido tem a ver com o segmento.

É portanto uma hibridização CD...já havia aquele anúncio dos primórdios: "com CD, quem ganha é você"...esta é a máxima dos HCH, entendi-vos
 
Nightlord disse:
Lá estamos nós, mas, e conhecendo a malta [;)] , achas que alguém está interessado em fazer testes controlados?! Fazes comparativos xpto?!

Eu nem nas revistas tenho paciência para ler [:D] quanto mais dar uma de Deco Proteste...

Aquilo não foi (ao contrário do que se diz aqui) nada combinado ou pensado...apareceu um HCH e houve alguns que quiseram ir experimentar. Por variadas circumstâncias o 325i também andava a ser experimentado...

No fim alguém viu o consumo do HCH e começou a gozar, fomos por curiosidade ver do BMW...a disparidade de ambos levou-nos a tirar umas fotos...simples...para quê complicar?!

O que dizes na tua ultima frase é onde quero chegar [;)] Claro que não andaram os 2 a serem esmifrados ao máximo...mas esse é o problema do HCH -> é que mesmo a andar menos do que o BMW (e pelo que me contaram o BMW deu velocidades impensável para o HCH) está sempre muito mais no máximo [;)]

No outro, e a bem da integridade dos carros, o pé não pode ir no máximo. [:D]
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Estava eu a escrever e tu ao mesmo tempo, daí que só vi esta tua resposta agora. [;)]

Eu considero que perante o entusiasmo demonstrado pelos donos dos hibridos ao longo do tempo (e principalmente alguns exageros), penso que era interessante fazer um teste controlado.

Não é nada que necessite de muita ciência.
Faz-se o reset ao CB no mesmo local e ao mesmo tempo, e depois dá-se umas voltas com um carro a seguir o outro.

Não falamos de picansos ou nada arriscado. Basta sair da bomba, entrar na A5 e fazer uns kms, depois sair. Uma amostragem de 15 kms penso que já dará para tirar algumas conclusões.

A minha convicção é que o 325i gastaria mais que o HCH, excepto se fosse num ritmo onde o HCH tivesse de ir sempre a fundo, onde perderia a eficiência toda.

Mas confesso que a minha curiosidade prende-se mais com a comparação com os diesel, pois têm sido estes a serem alvo de comparação pelos donos dos hibridos, justificando a sua não-opção pelos diesel.

Algum dono de hibrido se disponibiliza a fazermos um teste pacífico ?
 
v7 disse:
Parece-me obvio que estes 30 lts num percurso de 10 km não são representativos.

Fica-me a curiosidade de saber qual seria o resultado se os dois contendores fizessem por exemplo Lisboa-Cascais-Lisboa em ritmo apressado e já agora uma trás do outro.

Quem consumiria menos ?

P.S. Já agora podiamos adicionar um Megane 1.5 de 3 volumes

P.S.2.: Nigtlord, Koluirty e Nmiguel chamados à recepção s.f.f.
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Embora lá...mas o problema é que esse ritmo apressado na A5 no 325i deixo de os ver [:D]

Acredita que eu já experimentei e anda muito [:blush:] Gastará muito também, mas não 30l/100kms. de média
 
v7 disse:
Julgo que se podia por o Civic à frente e o Renault no meio e o BMW atrás.

Eu estou disposto a comparticipar na gasolina, tudo a bem da ciência
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Assim não...se é para ser como foi aqui neste tópico é tudo a fundo...

Mesmo assim julgo que o que menos gasta é o Renault DCI, e depois depende muito das condições -> mas lá está se o HCH for mesmo de pé direito a fundo...visto que eu não sou louco (não parece, mas não sou [:)] ) e não posso ir sempre com o pé direito no máximo...
 
rca33 disse:
Não se trata disso.

Acho que se devia ter explicado objectivamente em que consistiram os dois testes.

O ideal seria ter colocado os dois CB a zero e fazer os testes a partir daí.

Não me parece minimamente credível que em igualdade de circunstâncias um 3000cc faça 12 litros e um 1300 faça 30 litros.

Houve de certeza imensas variáveis aqui que distorceram os resultados.

Não tenho nenhuma preferência pelo HCH nem deixo de ter, mas parece-me claro que as coisas estão algo obscuras.

Acredito piamente que o HCH se torne barulhento em acelerações a fundo, pois conheço quem tenha o Lexus SUV (não me lembro o nome) hibrido e a fundo aquilo parece que vai partir o motor, e o princípio é o mesmo.

Também não me espanta que o civic não seja rápido a sair de parado, pois como expliquei, nenhum carro desta potência com caixa auto o é.


O que me parece muito claro é que para se ter feito um consumo médio de 30 litros no HCH foi a esmifrar ao máximo. Para o 325i ter feito 12 litros é óbvio que não foi a esmifrar ao máximo, senão os números seriam bem diferentes.
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Acho q já lias c atenção.
Já se explicou duas vezes, de maneira rápida, como se fizeram as experiências e n testes.

E volto a repetir, q o BMW andou na mesma fila q o HCH, e sempre q houve estrada deu mais de 200.
 
Talha disse:
Tanto disparate junto. Agora os unicos amantes de automoveis são os que gostam da dinamica da condução.

E os mecânicos, designers, ou simplesmente as pessoas todas que gostam de automóveis pelo seu todo, e não só a sua vertente dinâmica.

Vocês estão a criar uma facção (amantes da dinamica vs o resto) e a tentar gozar/picar os outros de uma maneira muito infantil.

Enfim com já se disse aqui, tópico verdadeiramente inútil.
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Tópico inútil mas não deixas de cá vir ler...e espante-se, escrever [:)]

Gostam mais disto que mel [:)] [:)] [:)]

Essa facção que falas já existe há muitos anos, ninguém criou nada. E tal como indiquei de inicio...cada um análisa e sente as coisas de acordo com os seus parâmetros.

Nunca escondi quais os meus e o que prezo num carro a sério. Já outros.......................
 
rca33 disse:
Estava eu a escrever e tu ao mesmo tempo, daí que só vi esta tua resposta agora. [;)]

Eu considero que perante o entusiasmo demonstrado pelos donos dos hibridos ao longo do tempo (e principalmente alguns exageros), penso que era interessante fazer um teste controlado.

Não é nada que necessite de muita ciência.
Faz-se o reset ao CB no mesmo local e ao mesmo tempo, e depois dá-se umas voltas com um carro a seguir o outro.

Não falamos de picansos ou nada arriscado. Basta sair da bomba, entrar na A5 e fazer uns kms, depois sair. Uma amostragem de 15 kms penso que já dará para tirar algumas conclusões.

A minha convicção é que o 325i gastaria mais que o HCH, excepto se fosse num ritmo onde o HCH tivesse de ir sempre a fundo, onde perderia a eficiência toda.

Mas confesso que a minha curiosidade prende-se mais com a comparação com os diesel, pois têm sido estes a serem alvo de comparação pelos donos dos hibridos, justificando a sua não-opção pelos diesel.

Algum dono de hibrido se disponibiliza a fazermos um teste pacífico ?
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Creio que o Koluirty é homem para fazer uma brincadeira destas na boa.

Eu acho que se devia fazer a dois ritmos:

1º No ritmo mais favoravel ao HCH
2º Num ritmo vivo, tipo 140/160 que para mim é mais realista.

No final bebemos umas imperiais e comemos uns caracois [:cool:]
 
FastLee disse:
Epa.. tens que dar desconto.. afinal até há bem pouco tempo os Hondas do segmento D nem traziam CB...

Explica lá isso bem explicadinho e se for preciso eu vou ali abaixo à sueca ( de 1997 ) e mostro como funciona um CB com fotografias e em fasciculos .. [:)]
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Cof cof cof [:)] [:)] [:)]

Acho que tens de fazer muito bem explicadinho e muito fasciculo...o CB é um conceito inovador
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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