GT vs 120D Coupe
- Iniciador de tópicos fiat124
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CarlosAndrade
Membro participativo
Fiquem com o Alfa GT e......fiquem também com o Serie 1...
Eu fico com este aqui:
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2.0D ou D5 se não for pedir muito
]
Eu fico com este aqui:
2.0D ou D5 se não for pedir muito![
]SpeedKills
Membro participativo
Já agora deixo a avaliação que a EVO fez do Serie 1 coupé(135i) e do Alfa Romeo GT(3.2 V6)
BMW - "Turn into a corner and the first thing you notice is the grip. In the dry it has the tenacity of a cat clinging to soft furnishings. You keep pushing harder and harder but nothing seems to unseat the 18in wheels from their chosen trajectory. It’s the front that will eventually let go first, and this, combined with steering that doesn’t feel quite as precise or reassuring as you’d like, can make it difficult to commit on the entry to a bend"
Alfa Romeo - " We're climbing up out of Menton, just beyond Monaco, to Sospel, and the roads are getting damper. This should be a tractive challenge, but so far it isn't. The steering isn't being tugged except under big provocation, the traction control's intervention is subtle enough to suggest infrequent activation, power is flowing where it should. But this isn't just down to traction-focused, sensation-damping geometry; the steering lacks the slight dead patch of a 147/156, so it's less of a shock when the ultra-quick gearing does its stuff, and this welcome sharpness comes with more feel than we're used to with this badge in the steering wheel's centre. It's hardly talkative, but there is some information interchange"
BMW - "Turn into a corner and the first thing you notice is the grip. In the dry it has the tenacity of a cat clinging to soft furnishings. You keep pushing harder and harder but nothing seems to unseat the 18in wheels from their chosen trajectory. It’s the front that will eventually let go first, and this, combined with steering that doesn’t feel quite as precise or reassuring as you’d like, can make it difficult to commit on the entry to a bend"
Alfa Romeo - " We're climbing up out of Menton, just beyond Monaco, to Sospel, and the roads are getting damper. This should be a tractive challenge, but so far it isn't. The steering isn't being tugged except under big provocation, the traction control's intervention is subtle enough to suggest infrequent activation, power is flowing where it should. But this isn't just down to traction-focused, sensation-damping geometry; the steering lacks the slight dead patch of a 147/156, so it's less of a shock when the ultra-quick gearing does its stuff, and this welcome sharpness comes with more feel than we're used to with this badge in the steering wheel's centre. It's hardly talkative, but there is some information interchange"
Pininfarina
Membro participativo
Eu sei que é chato porque te deu algum trabalho por essa citação, mas estamos a falar de um GT Q2, o que faz toda a diferença. Até tens no artigo da AH as diferenças, explicadas pelo engenheiro da Alfa, entre os dois carros com e sem o sistema. Até as forças G que suportam estão lá. Por 1,70 euros poupam uns comentários infundados.
Não sei o que querem mais...
SpeedKills
Membro participativo
Acho que houve aqui um mal entendido. eu não estou a defender nem um nem outro. Aprecio ambas as marcas pela desportividade que transmitem mas nada de extremos. Ambas tem defeitos. Quanto aos artigos, coloquei-os para dar mais um ponto de vista, não para defender nenhum deles. Espero que compreeendas...
SpeedKills
Membro participativo
Já agora o teste do Top Gear Magazine do Alfa GT Q2
"With Q2, the front diff sends propulsion to the wheel with more traction. It's a mechanical 'Torsen' system that relies on gears to transfer the torque. In theory, this should mean you can steer a tighter line, because the nose resists washing out around the corner.
And all credit to Alfa, because in the GT and 147 (the other car to benefit from this so far), this seems to have worked. So well, in fact, that you rarely need traction control. There's loads of front-end grip through corners, even wet ones, and you get much less understeer. You can even feel the line tightening as you apply more power.
It reminds me of those trick diffs you get in Imprezas or Evos - more right foot means more traction. Great. Except here the application is gentler and you don't get any of the sudden lurching that the Japanese machines generate when you press on.
However, it's worth noting that Alfa execs aren't stupid and they launched Q2 at their own test track, which means smooth tarmac and none of the camber drop-off you get at the side of British roads. Q2 needs to be tested back in Blighty to see whether it really works."
"With Q2, the front diff sends propulsion to the wheel with more traction. It's a mechanical 'Torsen' system that relies on gears to transfer the torque. In theory, this should mean you can steer a tighter line, because the nose resists washing out around the corner.
And all credit to Alfa, because in the GT and 147 (the other car to benefit from this so far), this seems to have worked. So well, in fact, that you rarely need traction control. There's loads of front-end grip through corners, even wet ones, and you get much less understeer. You can even feel the line tightening as you apply more power.
It reminds me of those trick diffs you get in Imprezas or Evos - more right foot means more traction. Great. Except here the application is gentler and you don't get any of the sudden lurching that the Japanese machines generate when you press on.
However, it's worth noting that Alfa execs aren't stupid and they launched Q2 at their own test track, which means smooth tarmac and none of the camber drop-off you get at the side of British roads. Q2 needs to be tested back in Blighty to see whether it really works."
Estamos, não ! Eu pelo menos não estava.... no tópico só é dito GT (presumo que seja o Alfa Romeo) 1.9 JTD
Duarte Oliveira
Membro ativo
Os fanaticos da BMW ate se roem quando um Alfa Romeo chega perto como é o caso!!![]
GT for ever[br
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] GT for ever[br
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Última edição:
paslg
Membro participativo
Acabando de ler o artigo:
O Gt Q2 é melhor em comportamento e perde basicamente no motor. A qualidade está ao mesmo nível globalmente (alfa com melhores materiais e S1 com melhor montagem).
Esteticamente e não obedecendo ao politicamente correcto acho que o Gt dá uma porrada ao S1!
Ponham o Gt com um motor à altura do 20d e aí nem há discussão para mim...
O Gt Q2 é melhor em comportamento e perde basicamente no motor. A qualidade está ao mesmo nível globalmente (alfa com melhores materiais e S1 com melhor montagem).
Esteticamente e não obedecendo ao politicamente correcto acho que o Gt dá uma porrada ao S1!
Ponham o Gt com um motor à altura do 20d e aí nem há discussão para mim...
rmp
Membro participativo
just my 2 cents...
tenho um 120d coupe com 1 mês e 3000km.
não tendo lido o artigo ainda e independentemente da parcialidade que tenho por ser meu (como temos todos[] ) tenho a dizer o seguinte:
1 - um alfa q2 deve ser comparado com um bmw com kit M - isto para se poder comparar correctamente o comportamento de duas versões mais desportivas dentro das gamas.
2 - não conheço os materiais do alfa mas os do bmw são bastante bons mas poderemos aferir melhor a qualidade comparando alfas e bmws com km semelhantes - aí uns 20.000km já dará uma comparação mais adequada na minha opinião.
3 - claro que se o motor do alfa fosse outro... Certo mas falta o se.
4 - eu gosto da estetica do bmw - tem uma traseira feia em fotos mas que resulta bem melhor ao vivo assim como todo o carro especialmente se tiver kit M. Ao contrario de muita gente não acho o gt uma coisa do outro mundo, ja se fosse o brera...[]
Cumprimentos
tenho um 120d coupe com 1 mês e 3000km.
não tendo lido o artigo ainda e independentemente da parcialidade que tenho por ser meu (como temos todos[
] ) tenho a dizer o seguinte:1 - um alfa q2 deve ser comparado com um bmw com kit M - isto para se poder comparar correctamente o comportamento de duas versões mais desportivas dentro das gamas.
2 - não conheço os materiais do alfa mas os do bmw são bastante bons mas poderemos aferir melhor a qualidade comparando alfas e bmws com km semelhantes - aí uns 20.000km já dará uma comparação mais adequada na minha opinião.
3 - claro que se o motor do alfa fosse outro... Certo mas falta o se.
4 - eu gosto da estetica do bmw - tem uma traseira feia em fotos mas que resulta bem melhor ao vivo assim como todo o carro especialmente se tiver kit M. Ao contrario de muita gente não acho o gt uma coisa do outro mundo, ja se fosse o brera...[
] Cumprimentos
Nero
Banido
Só é nova para quem anda distraído. [
] Este teste não é objectivo, mas em testes objectivos (com medições concretas) o GT mostrou-se superior (e na altura penso que não era ainda o Q2).
A vantagem do RWD beneficia o série 1 nas motorizações mais potentes, mas nestas mais "normais" pouco ou nada sobressai.
Em mais de 100k km de GT já tive oportunidade de testar o carro em várias condições e com vários tipos de condução (serra, estrada aberta, autoestrada, pista) e, de facto, o GT tem um excelente comportamento em bom piso (já não em mau piso) e é bastante divertido de conduzir. E estes aspectos são bastante valorizados por mim, pois apesar de não ser nenhum piloto, gosto de tirar partido dos carros, enquanto máquinas que proporcionam prazer. Não tenho igual experiencia no série 1 (sobretudo neste novo coupé que não experimentei), mas conhecendo o GT como conheço, não me surpreende nada que seja melhor nesses aspectos, ainda por cima um Q2.
Acho que em eficácia e divertimento quer o GT quer o série 1 são as melhores propostas no mercado neste "segmento".
Pininfarina
Membro participativo
Estamos, não ! Eu pelo menos não estava.... no tópico só é dito GT (presumo que seja o Alfa Romeo) 1.9 JTD
O comparativo é com o GT Q2 e o tópico é sobre o comparativo. Tens todo o direito de te desviares do tópico, não tentes é misturar as coisas de má fé, não fica lá muito bem.
Não deves ter lido o mesmo teste que eu, porque tenho a revista em casa (estou neste momento a olhar para ela) e aqui diz que o BMW ganhou (diferença de 6 pontos mas ganhou), e até passo a citar a conclusão do teste:
"Numa pontuação marcada pelo equilibrio, o BMW distanciou-se do seu adversário por mérito do motor 2.0d de 177 cv. Dono de excelentes prestações, o 120d não descura os consumos e as emissões"
Por isso deixa te lá dessa ***** do fanatismo e não tentes fazer passar os outros por ignorantes.
Pininfarina
Membro participativo
just my 2 cents...
tenho um 120d coupe com 1 mês e 3000km.
não tendo lido o artigo ainda e independentemente da parcialidade que tenho por ser meu (como temos todos[
1 - um alfa q2 deve ser comparado com um bmw com kit M - isto para se poder comparar correctamente o comportamento de duas versões mais desportivas dentro das gamas.
2 - não conheço os materiais do alfa mas os do bmw são bastante bons mas poderemos aferir melhor a qualidade comparando alfas e bmws com km semelhantes - aí uns 20.000km já dará uma comparação mais adequada na minha opinião.
3 - claro que se o motor do alfa fosse outro... Certo mas falta o se.
4 - eu gosto da estetica do bmw - tem uma traseira feia em fotos mas que resulta bem melhor ao vivo assim como todo o carro especialmente se tiver kit M. Ao contrario de muita gente não acho o gt uma coisa do outro mundo, ja se fosse o brera...[
Cumprimentos
Antes de mais envio-te os meus sinceros parabéns por teres um carro desses e desejo-te bons km ao volante.
Conhecendo o sistema Q2, o facto do BMW ter kit M não ia alterar grande coisa, se for preciso perdia pontos por prejudicar o conforto. Se o BMW tivesse o autoblocante electronico do 135i (que não chega aos calcanhares do Q2, que é mecânico - mas sempre era uma ajuda) podia ser diferente.
Mas como disseste, falta o se.
Quanto ao resto em que o GT é melhor, só tenho a dizer que o BMW não pode ser o melhor em tudo, o que pelos vistos custa a algumas pessoas (devem achar que há carros perfeitos, não sei).
A estética é um factor subjectivo, e eu gosto do GT e do Brera. O GT tem charme e requinte, sem deixar de ser desportivo. O Brera ganha em imponência o que perde em elegância. Já o Spider é outra fruta...
Apesar de não gostar muito do série 1 coupé, sei reconhecer que é um excelente produto e com muitas qualidades, mas também tem defeitos. O que me deixa estupefacto é que há gente que só sabe ver os defeitos do Alfa e não as qualidades. E quando elas são evidenciadas numa revista já está o caldo entornado...
PS :O Q2 não é nenhuma versão desportiva XPTO, é um GT com o diferencial Torsen e com umas jantes de desenho exclusivo. O topo de gama é o V6.
Última edição:
Pininfarina
Membro participativo
Leste o mesmo post que eu? O rapaz só disse os aspectos em que o GT foi superior...E não disse que o Alfa ganhou! Aliás já foi dito (por mim) que quem ganhou foi o BMW.
E se queres citações vê esta:
- "Se a pergunta fosse qual o mais divertido o Alfa Romeo GT Q2 saíria vencedor desta contenda"
- "A decoração (do BMW) não é tão inspirada e os materiais não são tão bons, mas a montagem é mais apurada e a sensação de robustez é maior"
- " Uma boa parte da reputação dos automóveis oriundos do construtor bávaro é alicerçada numa reconhecida competência dinâmica e o 120d coupé não pode ser acusado de trair a causa, mas a adopção de um autoblocante Torsen no GT operou um verdadeiro milagre que permitiu ao fogoso italiano bater o pragmático alemão"
Eu entendo que deve doer o facto do principal argumento do Bmw cair por terra...
E vejam o tempo que a AH demorou para ensaiar o Alfa (saiu há um ano)...Quando sai um BMW com um volante novo é logo ensaiado...
Última edição:
rmp
Membro participativo
obrigado!
Estamos plenamente de acordo qt ao lamentável fanatismo que por vezes se vê neste forum...
É evidente para quem gosta e percebe alguma coisa de automóveis que os dois modelos têm os seus pontos fortes que os diferenciam e até me parece que se dirigem para tipos de condutores algo diferentes.
em relação ao q2 - o queria dizer é que o 120d poderia melhorar o seu comportamento em curva do teste se tivesse a suspensão desportiva que vem no kit M e eventualmente melhorar a pontuação neste item. (o 123d tem um diferencial - lsd - semelhante ao do 135i se o 120d tb tivesse...)
Digo isto pq o meu 120d coupe tem kit M e acho o comportamento em curva em AE e em estradas secundárias bastante bom, claro que nunca conduzi o gt...
Pininfarina
Membro participativo
obrigado!
Estamos plenamente de acordo qt ao lamentável fanatismo que por vezes se vê neste forum...
É evidente para quem gosta e percebe alguma coisa de automóveis que os dois modelos têm os seus pontos fortes que os diferenciam e até me parece que se dirigem para tipos de condutores algo diferentes.
em relação ao q2 - o queria dizer é que o 120d poderia melhorar o seu comportamento em curva do teste se tivesse a suspensão desportiva que vem no kit M e eventualmente melhorar a pontuação neste item. (o 123d tem um diferencial - lsd - semelhante ao do 135i se o 120d tb tivesse...)
Digo isto pq o meu 120d coupe tem kit M e acho o comportamento em curva em AE e em estradas secundárias bastante bom, claro que nunca conduzi o gt...
Eu sei, e no comparativo também é dito, que o bmw twm um excelente comportamento, e isso não está em causa! O problema é que o do Alfa ainda consegue ser melhor!
Epah mas o comparativo foi entre um carro que custa 36 mil euros vs um que custa 41 mil euros.
Por uma diferença de 6 mil euros a mais face ao bmw, o alfa tem que ter alguma coisa de jeito.
Agora não percebo o porque de se gabarem dum carro que custa mais 6 mil euros e que perdeu o comparativo.
Tudo bem que o alfa pode ter melhores materiais e melhor comportamento, mas será que vale 6 mil euros a mais?
paslg
Membro participativo
Nos modelos ensaiados, o BMW tinha o preço superior...