Futebol - Fanatismo

O problema é que só se fala do lado negativo.
Fazes ideia da quantidade de empregos directos e indirectos que o futebol gera?
Fazes ideia dos milhões em receitas e impostos que o futebol paga?
Fazes ideia de que se acabasse completamente o futebol em Portugal (só como exemplo), isto seria suficiente para balançar a economia nacional devido à enorme perda de empregos, impostos e outros rendimentos?

eu acho sempre piada às pessoas que dizem que o euro 2004 foi mau para o país e que se gastou dinheiro em estádios para "nada". Mal sabem elas que esse campeonato deu lucro, e MUITO, ao país. Antes houvesse um Euro 2004 todos os anos.

Mas esse argumento... :) é engraçado , porque encerra em si mesmo o seu contra argumento.
O problema do futebol é mesmo esse:
o excesso de peso que tem na economia; a quantidade de dinheiro que move; a quantidade de pessoas que nele trabalham etc etc isto tendo em conta que não produz mesmo nada de jeito a nao ser uma desculpa para o pessoal sair de casa ao domingo. E isso ate tem valor, mas nao tanto quanto o dinheiro que move.
 
eu acho sempre piada às pessoas que dizem que o euro 2004 foi mau para o país e que se gastou dinheiro em estádios para "nada". Mal sabem elas que esse campeonato deu lucro, e MUITO, ao país. Antes houvesse um Euro 2004 todos os anos.

1 ou 2 hoje em dia estão ás moscas(Leiria e Faro/loulé)já em 2004 não havia nenhum clube de Faro/Loulé a competir nas competições profissionais,Leiria hoje em dia compete nos distritais(falência),esses acho que agora neste momento foram estádios construidos para tapar buracos.

O lucro(prejuízo) que as entidades responsáveis ao espaço têm que deve ser algo considerável.
 
O problema é que só se fala do lado negativo.
Fazes ideia da quantidade de empregos directos e indirectos que o futebol gera?
Fazes ideia dos milhões em receitas e impostos que o futebol paga?
Fazes ideia de que se acabasse completamente o futebol em Portugal (só como exemplo), isto seria suficiente para balançar a economia nacional devido à enorme perda de empregos, impostos e outros rendimentos?

eu acho sempre piada às pessoas que dizem que o euro 2004 foi mau para o país e que se gastou dinheiro em estádios para "nada". Mal sabem elas que esse campeonato deu lucro, e MUITO, ao país. Antes houvesse um Euro 2004 todos os anos.

Isto dá outra discussão, mas acho piada que ainda se pense desta forma. Na altura era natural haver os defensores da megalomania que foi o Euro2004, havia muita gente a ganhar com isso, agora, passados 10 anos, onde até os responsáveis politicos admitem os excessos cometidos no euro2004, não compreendo quem defenda tal coisa.

O Euro 2004 criou emprego? Durante 1 Mês. Os cafés em redor do estádio fartaram-se de facturar em cerveja sempre que lá havia um jogo...
O estádio de Leiria à caiu no ridiculo de alugar o espaço para festas de casamento, uma obra de meia duzia de tostões para celebrar casamentos...
Em 2004 haviam escolas onde chovia dentro das salas, ao lado dos novos estádios. Haviam hospitais com doentes nos corredores ao lado dos novos estádios, e a lista continuava.

Quem lucrou a longo prazo com os estádios? O comum dos Portugueses, nunca sequer entrou num estádio do Euro2004 e quiser lá entrar para ver um jogo, paga o bilhete a favor de um clube qualquer.
 
Isto dá outra discussão, mas acho piada que ainda se pense desta forma. Na altura era natural haver os defensores da megalomania que foi o Euro2004, havia muita gente a ganhar com isso, agora, passados 10 anos, onde até os responsáveis politicos admitem os excessos cometidos no euro2004, não compreendo quem defenda tal coisa.

O Euro 2004 criou emprego? Durante 1 Mês. Os cafés em redor do estádio fartaram-se de facturar em cerveja sempre que lá havia um jogo...
O estádio de Leiria à caiu no ridiculo de alugar o espaço para festas de casamento, uma obra de meia duzia de tostões para celebrar casamentos...
Em 2004 haviam escolas onde chovia dentro das salas, ao lado dos novos estádios. Haviam hospitais com doentes nos corredores ao lado dos novos estádios, e a lista continuava.

Quem lucrou a longo prazo com os estádios? O comum dos Portugueses, nunca sequer entrou num estádio do Euro2004 e quiser lá entrar para ver um jogo, paga o bilhete a favor de um clube qualquer.


Sabes exactamente como foram financiados os estádios?
Eu percebo que alguns estádios sejam um encargo adicional aos cofres públicos, assim como são praças, jardins, chafarizes, alguns museus e monumentos que também não servem para rigorosamente nada (em termos práticos). Isto dava para muita discussão, afinal poderíamos viver todos em cidades cinzentas só com ruas e passeios e mais nada. Tudo o resto é relativo.
Quanto ao euro2004 em particular, eu não tenho números concretos, mas lembro-me perfeitamente de ler estudos que falavam apenas no total de impostos gerados directamente pelo turismo nesse espaço de tempo, e eram números exorbitantes. Quem diz impostos diz receitas directas para os comerciantes, hotéis e restaurantes, empregos gerados, etc etc. Como é óbvio eu não posso fazer uma estimativa realista porque não tenho números reais, mas o argumento de que o Euro foi algo que deitou o país abaixo é ridículo. E eu ouço essa ladaínha há quase 10 anos.
 
Um pequeno exercício que não tem nada de rigoroso, mas que ilustra o que pode ter sido esse evento.

Estima-se que 1 milhão de pessoas visitaram Portugal nesse mês do Euro 2004.
Imagina que cada um deles gastou 200 euros diários (tenho quase a certeza que a média será maior, tendo em conta o poder aquisitivo deste tipo de turista e também o facto de ter de pagar alojamento, refeições, transportes, bilhetes, bebidas, etc etc).

O Iva de 200€ são 37.40€ , multiplicando por 30 dias dá 1122,00€

multiplcando por 1.000.000 de pessoas são nada menos do que 1.122.000.000€ ou mil e cem milhões de euros SÓ EM IVA, o que corresponde a uma receita de 6 mil milhões de euros.

É óbvio que nem todos os turistas ficaram 30 dias, mas como eu disse, isto serve só para ser ter uma ideia da importância do turismo. E depois temos também os turistas que nunca tendo vindo a Portugal, regressaram outras vezes pois ficaram a conhecer o país. E foram muitos [;)]
 
As câmaras municipais gastam mais de 20 milhões de euros por ano com os estádios municipais construídos para o Euro 2004, avança o Jornal de Notícias. As câmaras já estão a movimentar-se de forma a libertarem-se desta ‘herança pesada’.Segundo o JN, a Câmara de Leiria – afundada em dívidas - quer vender o seu estádio por 63 milhões de euros imediatamente. Em Aveiro, a autarquia quer passar a gestão para o Beira-Mar.
Estas são as duas autarquias que têm realizado os maiores esforços para se livrarem dos estádios. Mas Coimbra, Faro, Loulé e Braga estão com o mesmo problema em mãos.
O JN recorda, por exemplo, que a Câmara de Braga paga seis milhões de euros por ano à banca por empréstimos relacionados com o estádio. Também os outros municípios estão a pagar quantias semelhantes para conseguir manter as infra-estruturas.
JORNAL - SOL
 
[h=3]Estádios do Euro 2004. As catedrais do despesismo![/h]
Vou ser objetivo. Um amigo meu dizia-me aquando do Euro 2004, que os portugueses estavam a ficar mais burros que os brasileiros, pois segundo o meu amigo, os brasileiros apesar da miséria, criminalidade e corrupção, só pensavam "em bola". Veio o Euro 2004, e no mundial quem foi à final? Grécia e Portugal!


Os gregos levaram a taça, nós ficámos com os estádios! E a taça também não serviu de muito aos gregos, serviu? No Euro seguinte, em 2008, países como a Áustria e Suiça, por sinal dos mais ricos da Europa, acharam que não seria recomendável fazerem um Euro sozinhas cada uma, devido aos gastos financeiros em estádios, e fizeram-no em conjunto. O mesmo se passou em 2012 com a Ucrânia e Polónia. Mas ninguém se lembrou de dizer aos portugueses para fazer o Euro com os espanhóis, pois em Portugal ninguém gosta de partilhar; lembremo-nos como foi recebida a sugestão de João Soares de pôr o Benfica a partilhar o estádio com o Sporting, num estádio municipal de Lisboa, aliás prática já usada em cidades como Milão, onde joga o AC Milão e o Inter, ou Munique, onde joga o Munique 1860 e o Bayern Munique, cidades de países bem mais ricos que Portugal. Mas em Portugal é à grande! Agora paguem a crise! Como se diz em Portugal cada um tem o que merece, e será que a mesma premissa pode ser generalizada a um povo?


Adicionei, enquanto editor na wikipédia, estes tópicos a cada verbete dos estádios em apreço!


Estádio Algarve Faro/Loulé

[TABLE="class: tr-caption-container, align: center"]
[TR]
[TD="align: center"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: tr-caption, align: center"]Custo: 66 milhões de €
Manutenção: 10000€ por dia
Farense: III divisão
Louletano: II divisão B
[/TD]
[TD="class: tr-caption, align: center"][/TD]
[TD="class: tr-caption, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]



O Estádio Algarve, tem um custo diário de cerca de 10 mil euros, que são suportados pelas Câmaras Municipais de Loulé e Faro, que dá cerca de 3,6 milhões de euros por ano. Este custo representa o pagamento de amortizações, juros, funcionamento e manutenção do estádio que anualmente totaliza um investimento total na ordem dos três milhões de euros pagos unicamente pelas Câmaras de Loulé e Faro. Segundo fontes do jornal Expresso a situação é de tal forma "pesada" e as receitas tão diminutas perante os custos que o futuro do estádio é cada vez mais discutido. É referido também que apesar de até ao momento a Associação de Municípios Faro/Loulé e a direcção do Parque das Cidades estarem a disponibilizar o estádio e as áreas contíguas para a realização de grandes eventos, o número de eventos não consegue dar o alívio financeiro desejado.



As autarquias de Loulé e Faro contraíram, em 2002, um empréstimo de 17 milhões de euros, por um prazo de 20 anos, para financiar a construção do Estádio Algarve e infraestruturas conexas para receber jogos. A empresa municipal que gere o estádio teve um prejuízo de 939 mil euros em 2007 e deverá fechar o ano de 2013 com um saldo negativo de 605 mil euros. Segundo fontes ouvidas pela Agência Lusa é totalmente certo que as receitas não suplementarão os custos, aquando da maturidade do empréstimo que será em 2022.


Até ao momento, os dois municípios já transferiram cerca de 40,6 milhões de euros para a empresa municipal que gere o estádio. Em 2007, a despesa total ascendeu a 3,9 milhões de euros, mais 500 mil euros do que em 2006. De acordo com documentação fornecida pelo presidente da câmara de Faro, José Apolinário, o custo final da obra atingiu os 38 milhões de euros. Já de acordo com uma auditoria realizada pelo Tribunal de Contas, só o estádio custou 46,1 milhões de euros aos contribuintes, mas globalmente, as obras representaram um investimento de 66,3 milhões de euros.


Estádio Municipal de Aveiro


[TABLE="class: tr-caption-container, align: center"]
[TR]
[TD="align: center"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: tr-caption, align: center"]Custo: 63 milhões de euros
Manutenção: 9400€ por dia
(ponderou-se demolir devido aos custos elevados)
[/TD]
[TD="class: tr-caption, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]


A forma de financiamento da construção do estádio e da sua manutenção, é deveras polémica entre os edis da Câmara Municipal de Aveiro. As operações de financiamento do estádio, através de fundos imobiliários, custam aos aveirenses 9400 euros por dia, cerca de 3 milhões e meio de euros por ano.


Segundo o porta-voz do PSD na Assembleia Municipal de Aveiro, Manuel António Coimbra, todos os 78 mil munícipes estão a pagar 32 euros, [por ano], para este acordo. Gosto de olhar para estas medidas e ver quando é que estes valores podem passar a ser comportáveis. Já é mais do que tempo de acabarmos com estas operações financeiras que não cabiam na cabeça de muita gente que pudéssemos, passados 10 anos, estar a pagar.


Em 2009 várias vozes em Aveiro defenderam que a Câmara Municipal deveria equacionar a destruição, por implosão do estádio, e a sua substituição por um menor. O líder concelhio do PSD, referiu que a implosão do estádio não é uma aberração completa, mas não quer dizer que a defenda, disse Ulisses Pereira, que faz depender essa "hipótese" da avaliação de "outras soluções" e de um referendo local aos aveirenses.


Estádio de Leiria


[TABLE="class: tr-caption-container, align: center"]
[TR]
[TD="align: center"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: tr-caption, align: center"]Custo: 90 milhões de €
Manutenção: 5000€ por dia
(União de Leiria "fugiu" para a Marinha Grande,
Câmara quer vender em hasta pública, mas ninguém compra)
[/TD]
[TD="class: tr-caption, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]



Em Leiria, durante três anos, o contrato em apreço fez com que a empresa municipal pagasse à União de Leiria, em vez de receber. O estádio teve quatro milhões de euros de prejuízos no ano de 2005 e cerca de três milhões em 2006. A União de Leiria deixou mesmo de realizar jogos no estádio, tendo-se deslocado para o estádio da Marinha Grande. O diretor-geral da SAD da União de Leiria, referiu que o contrato de utilização do estádio de Leiria previa o pagamento de 17500 euros por jogo, mais 500 euros por cada treino extra.



Estádio de Braga


[TABLE="class: tr-caption-container, align: center"]
[TR]
[TD="align: center"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: tr-caption, align: center"]Custo: 161 milhões de €
Manutenção: 1 milhão de €/ano (pagos pela câmara)
O clube paga à câmara de renda: 6000€ por ano
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]




Em Braga, o pagamento do empréstimo de 20 anos à banca representa cerca de 10% no orçamento anual da câmara, ou seja, dinheiro dos contribuintes. Segundo um vereador da cidade os encargos são "o equivalente à compra de um Ferrari". O sistema acordado define que o clube de Braga paga uma renda anual por utilização do estádio de 6000€ por ano, e a câmara gasta quase 1 milhões de euros por ano na manutenção do mesmo, em tratamento do relvado e das máquinas para corte de relva, ligações ADSL, equipamento informático, de vigilância e de monitorização da cobertura, entre outras.


[SUP]Epílogo[/SUP]


No Brasil, há uma série de manifestações de pessoas que defendem mais educação, melhor sistema de saúde, mais segurança e menos corrupção a propósito do Mundial que aí vem! Eu não me lembro deste tipo de eventos contestatários por cá em 2004. Estarei com amnésia? Afinal, discordo do meu amigo, e parafraseando Scolari: "e o burro sou eu?!"
 
Quanto aos estádios,o nosso colega alito tem razão.

Vou postar as referencias ZeroZero.

Leiria- www.zerozero.pt/equipa.php?id=17&search=1

Beira Mar- www.zerozero.pt/equipa.php?id=2&search=1

Farense- www.zerozero.pt/equipa.php?id=10&search=1

Louletano- www.zerozero.pt/equipa.php?id=3596&search=1

As 2 unicas equipas,que actualmente jogam nos estádios provenientes do Euro 04,é de facto Beira-Mar e Leiria(2ª liga e distritais)todas as outras jogam actualmente nos estádios que tinham(Farense,Louletano).

Como disse antes o prejuizo que as entidades responsáveis ao espaço é enorme,aliás não sei se alguma vez(recentemente) o Beira Mar e o Leiria tiveram casa cheia.
Eu até proponha algum DL que obriga-se os clubes(utilizadores frequentes) daqueles espaços(nomeadamente Leiria,Beira-Mar)a pagarem a manutenção dos espaços(relvados,agua,luz etc)afinal quem utiliza são os clubes e não as Câmaras,mas com isto o Leiria fugia para Marinha Grande,e o Beira Mar para o antigo Mário Duarte.

Tirando estes 3(Aveiro,Faro,Leiria)todo os outros são autónomos e sustentáveis e lá está têm clubes da 1ª liga(excepto Boavista,mas esse foi contruido/remodelado com dinheiro do clube)que garante um receita de bilheteira/lucros para garantir a manutenção do recinto.
 
Então porque razão é que eles não vendem / dão / demolem os estádios? Não deve faltar quem queira. Vocês só me deram razão com o que disseram acima. O problema não foi fazer aqui o Euro2004 pois esse deu lucro. O problema foi meter estádios de futebol nas mãos de quem não sabe administrar nada (leia-se Estado). Isto só serve para concluir que o problema não é o futebol, mas sim a burrice dos políticos.
 
As câmaras municipais gastam mais de 20 milhões de euros por ano com os estádios municipais construídos para o Euro 2004, avança o Jornal de Notícias. As câmaras já estão a movimentar-se de forma a libertarem-se desta ‘herança pesada’.Segundo o JN, a Câmara de Leiria – afundada em dívidas - quer vender o seu estádio por 63 milhões de euros imediatamente. Em Aveiro, a autarquia quer passar a gestão para o Beira-Mar.
Estas são as duas autarquias que têm realizado os maiores esforços para se livrarem dos estádios. Mas Coimbra, Faro, Loulé e Braga estão com o mesmo problema em mãos.
O JN recorda, por exemplo, que a Câmara de Braga paga seis milhões de euros por ano à banca por empréstimos relacionados com o estádio. Também os outros municípios estão a pagar quantias semelhantes para conseguir manter as infra-estruturas.
JORNAL - SOL

e em que é que o futebol, enquanto desporto, tem culpa de meia dúzia de políticos e autarcas terem dado numa de populistas para angariar votos, e feito infra-estruturas dessa envergadura com dinheiros públicos sem fazer primeiro estudos de viabilidade futura para as mesmas?

culpe-se os engravatados, não se culpe o desporto em si..
 
Eu detesto futebol. Não pelo desporto em si, mas por tudo o que existe à volta dele, principalmente DEMASIADO dinheiro. E ao mesmo tempo existem dezenas de desportos que praticamente não tem apoio.

E não só.

Para o futebol, o comum fanático tem uma predisposição completamente diferente comparativamente com outras actividades.

Trabalhar, por exemplo.

Quantos e quantos se recusariam a tarbalhar ou alegariam "exploração, escravidão, más condições, etc" se tivessem de se levantar cedo/deitar tarde/apanhar chuva/dormir na rua/etc. ?

Por exemplo, para trabalhar são esquisitos mas para a "bola" já vale tudo.
 
e em que é que o futebol, enquanto desporto, tem culpa de meia dúzia de políticos e autarcas terem dado numa de populistas para angariar votos, e feito infra-estruturas dessa envergadura com dinheiros públicos sem fazer primeiro estudos de viabilidade futura para as mesmas?

culpe-se os engravatados, não se culpe o desporto em si..

Uma coisa não pode ser dissociada da outra, isso é que era bom.
Basta imaginar que em vez do euro2004 portugal queria organizar o mundial de basebaall, acham que consiguiriam construir 10 estadios???
Eles só fizeram isso porque o povo assim o permitiu e aplaudiu. Não houvessem tantos fervorosos adeptos e outros tantos fanaticos por futebol e ninguem construiria 10 estadios.
Não os vi a construir o Aeroporto da OTA nem o TGV, se calhar os interesses eram os mesmos, mas como não há fanaticos por OTA'a e TGV's não colheu e acabaram por ter de ceder.
Por altura do euro, a maioria dos Portugueses apoiou o projecto essa é a verdade, passado um mês já diziam que afinal só valia a pena ter construido 6 estadios e passados 10 anos acho que já é bem visivel mais valia estar quietos porque o Euro2004 não nos trouxe absolutamente nada, estamos em 2014 como estamos, a visibilidade que tanto se falava não passava de demagogia, as exportações dos produtos Portugueses não cresceu pelo contrário, e ainda ficamos todos a pagar estes lindos elefantes brancos que cá ficaram.

Lembro-me perfeitamente da Srª que presidia à camara de Leiria, não me recordo do nome, na altura, em direto para as televisões a gabar-se que tinha conseguido que se construisse um estadio em leiria porque se os outros iam ter estadios Leiria também merecia e que ia ser uma mais valia para a cidade, os adeptos de Futebol de Leiria aplaudiram, como é obvio, o que se poderia ter construido em Leiria com o Dinheiro do estádio? Eu tenho umas ideias.
 
Fanatismo individual estou nas tintas. Cada um torce da maneira que querem torcer. Querem ir buzinar a vitoria de clube x ou y, problema deles.

Agora, fanatismo COLECTIVO é o autentico exagero. Uma coisa e encher o Marquês com pessoas, a outra e comer tanto tempo de antena nos média que "invade" os notíciarios todos(e não venham agora com a desconversa de "Ah, mas a pessoas estão fartos de ver outras notícias". Entao mude o canal para o Benfica TV e deixa o Telejornal para quem realmente quer ver a actualidade). Isso já se classifica como mentalidade terceiro mundista mesmo.
 
As televisões vendem o que as pessoas querem comprar, o que confirma aquilo que dizia acima, as decisões politicas de construir os 10 estádios são como o tempo de antena que as televisões deram ao festejo do titulo pelo benfiquistas, é o que o POVO quer.
 
"What is a club in any case?

Not the buildings or the directors or the people who are paid to represent it.

It’s not the television contracts, get-out clauses, marketing departments or executive boxes.

It’s the noise, the passion, the feeling of belonging, the pride in your city.

It’s a small boy clambering up stadium steps for the very first time, gripping his father’s hand, gawping at that hallowed stretch of turf beneath him and, without being able to do a thing about it, falling in love."

Sir Bobby Robson

Lendário.
 
à pouco no telejornal nacional, entrevista a um adepto do Benfica. Então como se sente? Muito bem, o ano passado até chorei e andei uns dias sem comer mas este ano nao.

WTF?

Isto realmente não é fanatismo, é doença.
 
não gostas da megalomania do futebol mas és adepto de basebol...

E qual é o mentecapto que queres enganar, com a teoria onde queres chegar?

Alguma vez, o basebol ou qualquer outro deporto que seja, gasta os milhões que gasta o futebol?

Olha, vai dizer isso às crianças que morrem todos os dias desnutridas na África do Sul, e o gasto brutal que o país teve no mundial. Ou o Brasil, com os milhões de reais que se seguem.
 
Voltar
Superior