Fim das Praxes?

[Marverick]

Ok a cada dia trocavam-se os doutores e os grupos, rotatividade, está melhor....
Haja paciencia.

Toda a gente sabe que quem praxa, não quer andar a integrar caloiros e a fazer o papel de bonzinho, isso não tem piada nenhuma.
Mesmo nas praxes sem abusos e sem violencia, tem piada é por 50 marmanjos a cantar besteiradas, a rebolar pelo chão de cara pintada, a ter uma postura de obdiencia, a andar com as calças do avesso, etc etc. Isso é que tem piada. Andar Agora a mostrar onde fica a cantina, isso serve de quê ao caloiro.

É evidente, por isso eles fogem todos com o rabo à seringa cada vez que se pergunta algo deste género.

Quem praxa não praxa porque se preocupa muito com os caloirinhos! Praxa para se divertir à custa deles. Praxa porque é divertido, porque lhe dá prazer poder fazer aos outros o que antes outros lhe fizeram. É uma espécie de vingança. Pelo menos, a esmagadora maioria pensa assim.

Essa praxe que sugeres apenas interessa aos caloiros, por isso, nem pensar. Como os "doutores" (de meia tigela) nada ganham com isso, simplesmente não haveria praxe porque não haveria quem quisesse praxar, tirando algumas excepções.

Muitos do que praxam nem sabem sequer para que é que a praxe foi criada! Enchem a boca para falar da vida académica e da praxe porque foi essa a lavagem cerebral que levaram, é tipo um CD.

Pessoalmente, conheci tantos mas tantos que estavam ansiosos por praxar "só para lixarem os caloiros". Nem se importavam de dizer isto em voz alta, pois achavam que tinham esse direito porque outrora foram humilhados também. E na verdade existe muita besta que acha que tem o direito de insultar outros só porque é tradição e antes também a insultaram e, pasme-se, "levou na brincadeira e portanto acha que não tem mal nenhum".

Insultar um amigo na praxe só porque está na praxe e é tradição...enfim, gente limitada.

 

[marcao17]

em certas praxes parece me a mim que serve mais para humilhar por parte de certos Drs que se acham mauzões

 

[Movyk]

É evidente, por isso eles fogem todos com o rabo à seringa cada vez que se pergunta algo deste género.

Quem praxa não praxa porque se preocupa muito com os caloirinhos! Praxa para se divertir à custa deles. Praxa porque é divertido, porque lhe dá prazer poder fazer aos outros o que antes outros lhe fizeram. É uma espécie de vingança. Pelo menos, a esmagadora maioria pensa assim.

Essa praxe que sugeres apenas interessa aos caloiros, por isso, nem pensar. Como os "doutores" (de meia tigela) nada ganham com isso, simplesmente não haveria praxe porque não haveria quem quisesse praxar, tirando algumas excepções.

Muitos do que praxam nem sabem sequer para que é que a praxe foi criada! Enchem a boca para falar da vida académica e da praxe porque foi essa a lavagem cerebral que levaram, é tipo um CD.

Pessoalmente, conheci tantos mas tantos que estavam ansiosos por praxar "só para lixarem os caloiros". Nem se importavam de dizer isto em voz alta, pois achavam que tinham esse direito porque outrora foram humilhados também. E na verdade existe muita besta que acha que tem o direito de insultar outros só porque é tradição e antes também a insultaram e, pasme-se, "levou na brincadeira e portanto acha que não tem mal nenhum".

Insultar um amigo na praxe só porque está na praxe e é tradição...enfim, gente limitada.

Falas bem...gente limitada...

Então dizes tu, que quem praxa não se preocupa com os "caloirozinhos"...achas que quem perde tempo a organizar actividades diárias, desfiles, jantares, rally-tascas, churrascos, o faz unicamente com o objectivo de se divertir à custa deles? Isto são tudo actividades que precisam de muito tempo e dão chatices a quem os organiza.

Amigo, vê-se que falas do que não sabes. Os organizadores da praxe pouco têm oportunidade de praxar, estão preocupados em garantir que tudo corre bem.

Como bem dizes, gente limitada...que fala do que desconhece.

Eu não tenho prazer nenhum em divertir-me à custa dos caloiros. Passados tantos anos...não é mesmo isso que me move. Mas para incongruentes que não sabem do que falam, a rotulação do que desconhecem é sempre fácil de realizar.

 

[Karma]

Falas bem...gente limitada...

Então dizes tu, que quem praxa não se preocupa com os "caloirozinhos"...achas que quem perde tempo a organizar actividades diárias, desfiles, jantares, rally-tascas, churrascos, o faz unicamente com o objectivo de se divertir à custa deles? Isto são tudo actividades que precisam de muito tempo e dão chatices a quem os organiza.

Amigo, vê-se que falas do que não sabes. Os organizadores da praxe pouco têm oportunidade de praxar, estão preocupados em garantir que tudo corre bem.

Como bem dizes, gente limitada...que fala do que desconhece.

Eu não tenho prazer nenhum em divertir-me à custa dos caloiros. Passados tantos anos...não é mesmo isso que me move. Mas para incongruentes que não sabem do que falam, a rotulação do que desconhecem é sempre fácil de realizar.

Eu sei que dá trabalho e sou completamente a favor de uma praxe em que as actividades sejam churrascos, festas, rally-tascas, jantares e outras actividades perfeitamente inócuas.

 

[JRamalho]

E qual a razao para nao fazerem só 1 delas?

E qual a razão para não poderem fazer ambas?

 

[Marverick]

Falas bem...gente limitada...

Então dizes tu, que quem praxa não se preocupa com os "caloirozinhos"...achas que quem perde tempo a organizar actividades diárias, desfiles, jantares, rally-tascas, churrascos, o faz unicamente com o objectivo de se divertir à custa deles? Isto são tudo actividades que precisam de muito tempo e dão chatices a quem os organiza.

Amigo, vê-se que falas do que não sabes. Os organizadores da praxe pouco têm oportunidade de praxar, estão preocupados em garantir que tudo corre bem.

Como bem dizes, gente limitada...que fala do que desconhece.

Eu não tenho prazer nenhum em divertir-me à custa dos caloiros. Passados tantos anos...não é mesmo isso que me move. Mas para incongruentes que não sabem do que falam, a rotulação do que desconhecem é sempre fácil de realizar.

Deves ter um problema muito sério de interpretação. Eu não me referi a quem "organiza a praxe", referi-me a quem "praxa" e praxa de forma a humilhar os caloiros, que é muito diferente das coisas bonitinhas que referiste e que ocupam 10% do tempo da praxe, ao contrário do que tentas fazer parecer.

Por isso volto a dizer, a esmagadora maioria dos praxantes está-se a borrifar para os caloiros, para a sua integração ou formação. Muitos praxam para se vingar, outros por puro divertimento (é mais divertido do que estudar, por isso muitos passam lá anos e anos).

Posto isto, não me vês aqui dizer que é o teu caso porque não sei se é ou não e também sei que há excepções e há gente decente que se preocupa com estas coisas mas que leva depois por tabela por causa das muitas bestas que acham que a praxe lhes dá o direito de descarregarem a sua mediocridade nos outros.

 

[Marverick]

E qual a razão para não poderem fazer ambas?

Porque uma delas é praxe, a outra é apenas mostrar o quão medíocre se consegue ser.

 

[Movyk]

Deves ter um problema muito sério de interpretação. Eu não me referi a quem "organiza a praxe", referi-me a quem "praxa" e praxa de forma a humilhar os caloiros, que é muito diferente das coisas bonitinhas que referiste e que ocupam 10% do tempo da praxe, ao contrário do que tentas fazer parecer.

Por isso volto a dizer, a esmagadora maioria dos praxantes está-se a borrifar para os caloiros, para a sua integração ou formação. Muitos praxam para se vingar, outros por puro divertimento (é mais divertido do que estudar, por isso muitos passam lá anos e anos).

Posto isto, não me vês aqui dizer que é o teu caso porque não sei se é ou não e também sei que há excepções e há gente decente que se preocupa com estas coisas mas que leva depois por tabela por causa das muitas bestas que acham que a praxe lhes dá o direito de descarregarem a sua mediocridade nos outros.

Tudo depende de quem organiza porque, se quem organizar souber impor limites e regras (mesmo aos doutores), a praxe será mais salutar.

Há casos em que não o é? Os participantes podem sempre ir embora. Ninguém os obriga a ficar lá.

Se há quem vá à praxe para se vingar? É possível. Mas vamos generalizar outra vez? É que há tantos outros que vão para lá para se divertirem. Há doutores no meu curso que fazem a praxe com os caloiros, porque gostam.

O que acho que é importante reter é, só vai quem quer. Quem não quer, não vai. Mas não peçam para proibir algo que não gostam, porque, para além de não fazer muito sentido numa sociedade pluralista, mostra o profundo desconhecimento que têm daquilo que comentam e, até certo ponto, mostra uma intolerância só vista em tempos da outra senhora.

 

[Marverick]

Tudo depende de quem organiza porque, se quem organizar souber impor limites e regras (mesmo aos doutores), a praxe será mais salutar.

Há casos em que não o é? Os participantes podem sempre ir embora. Ninguém os obriga a ficar lá.

Se há quem vá à praxe para se vingar? É possível. Mas vamos generalizar outra vez? É que há tantos outros que vão para lá para se divertirem. Há doutores no meu curso que fazem a praxe com os caloiros, porque gostam.

O que acho que é importante reter é, só vai quem quer. Quem não quer, não vai. Mas não peçam para proibir algo que não gostam, porque, para além de não fazer muito sentido numa sociedade pluralista, mostra o profundo desconhecimento que têm daquilo que comentam e, até certo ponto, mostra uma intolerância só vista em tempos da outra senhora.

Não, não depende tudo de quem organiza por um motivo muito simples: é impossível controlar todas as praxes e todos os praxantes. Portanto, como dentro de quem praxa há gente decente mas também grandes bestas, há praxes que são praxe e depois há aberrações. E o pior é que depois muitos caloiros que tiveram o azar de ser praxados por bestas vão procurar vingança mais tarde e vão se transformar nas bestas do futuro, repetindo nos outros o que lhes fizeram a eles. Ou vais-me dizer que não conheces casos assim?

No meu curso também haviam uns que queriam ser praxados todos os anos e então? Quando me dizes que estou a generalizar deves pensar que eu e muitos comemos gelados com a testa. Eu devo ter tido muito azar mas conheci muita gente que praxou e assim de repente lembro-me de um ou dois que não o faziam para gozar com os caloiros. E não falo apenas de um só curso ou de uma só universidade, mas deve ter sido azar certamente! [8b]

Podem-se ir embora? Ninguém os obriga a ficar lá? []Tipo o gajo que se fartou de ser praxado na tuna? Quis sair, levou uma carga de porrada e faleceu? Quem é que está a falar do que não sabe agora? Eu também tirei um curso superior, sei bem o que vi, o que ouvi e o que falo.

Só falta me vires com a treta de que só é praxado quem quer lol Como se não houvessem aulas-fantasma, esperas à saída das aulas, pressão e chantagem para convencer os caloiros a aceitarem sujeitar-se à humilhação sob pena de sofrerem outras consequências, como serem excluídos, não poderem trajar (mentira), ir a festas, jantares, etc etc.

As praxes que são uma espécie de bullying encapotado devem ser proibidas de uma vez por todas e não se trata de um gosto pessoal, trata-se de melhorar o ar que se respira nas universidades.

 

[paulo3ooo]

mostra o profundo desconhecimento que têm daquilo que comentam e, até certo ponto, mostra uma intolerância só vista em tempos da outra senhora.

Depende do que entendes pelos tempos da outra senhora, obviamente que aqui ninguém tem nada contra uma praxe saudável mas... é isso que acontece ? voces gostam muito mostrar parte da picture que mais lhes convém. vivemos numa sociedade plurista por isso é que temos que viver com certas regras que deveriam ser seguidas mas não são, porque os amigos são ainda jovens e sinceramente ainda nao sabem o que fazem... estão a aprender não admira que quando crescem a mentalidade mude. mas quando a justiça for uma realidade funcional em Portugal vocês mudam contem com isso.

vão a continuar a fazer praxe quando saltarem cá para fora? em esse caso o mais provável será serem violados'as pela sociedade o que acontece a muitos'as.

 

[Movyk]

Podem-se ir embora? Ninguém os obriga a ficar lá? []Tipo o gajo que se fartou de ser praxado na tuna? Quis sair, levou uma carga de porrada e faleceu? Quem é que está a falar do que não sabe agora? Eu também tirei um curso superior, sei bem o que vi, o que ouvi e o que falo.

Quem é que está a falar do que não sabe agora? Mas estás a gozar comigo?????

Se mataram esse jovem deviam ter sido criminalizados por isso! Isso não é praxe como tu queres fazer parecer!!!

E ainda bem que me acusas de não saber do que falo, é que eu andei numa TUNA. E sabes que mais, saí quando quis!!! E ainda era caloiro quando o fiz!!! Tenta adivinhar? Não apanhei enxerto nenhum de porrada! Deixaram sempre a porta aberta para eu voltar e muitos deles são ainda hoje amigos que eu prezo muito!!!

Sou eu que falo do que não sei??? Tens a certeza?

Bem podias ter estado caladinho.

 

[Karma]

E qual a razão para não poderem fazer ambas?

Porque uma delas nao fazias a outra pessoa numa situacao normal.

 

[Movyk]

Só falta me vires com a treta de que só é praxado quem quer lol Como se não houvessem aulas-fantasma, esperas à saída das aulas, pressão e chantagem para convencer os caloiros a aceitarem sujeitar-se à humilhação sob pena de sofrerem outras consequências, como serem excluídos, não poderem trajar (mentira), ir a festas, jantares, etc etc.

As praxes que são uma espécie de bullying encapotado devem ser proibidas de uma vez por todas e não se trata de um gosto pessoal, trata-se de melhorar o ar que se respira nas universidades.

Sim há aulas fantasma, e daí? Tens problemas? Foram aprovadas pelos professores regentes dessa aula. Chantagem na praxe? Nunca vi. Mas se há, é bom para eles. Vão apanhar chantagens a vida toda. Na família, no trabalho, começarem-se a habituar na praxe parece-me boa ideia.

Devem ser proibidas de uma vez por todas para melhorar o ar que se respira nas unis? Parece-me que tu és dos que polui o seu ar, com esse espírito de limitação das liberdades dos outros. Mete-te na tua vida.

 

[Movyk]

Depende do que entendes pelos tempos da outra senhora, obviamente que aqui ninguém tem nada contra uma praxe saudável mas... é isso que acontece ? voces gostam muito mostrar parte da picture que mais lhes convém. vivemos numa sociedade plurista por isso é que temos que viver com certas regras que deveriam ser seguidas mas não são, porque os amigos são ainda jovens e sinceramente ainda nao sabem o que fazem... estão a aprender não admira que quando crescem a mentalidade mude. mas quando a justiça for uma realidade funcional em Portugal vocês mudam contem com isso.

vão a continuar a fazer praxe quando saltarem cá para fora? em esse caso o mais provável será serem violados'as pela sociedade o que acontece a muitos'as.

Claro que temos de viver segundo regras. No momento em que a praxe pisa o risco da lei, eu sou o primeiro a pedir responsabilização criminal dos intervenientes. Isto não acontece só na praxe. Em todas as actividades e vertentes da nossa sociedade, há quem respeite as leis e há quem as desrespeite.

Como a praxe constitui uma actividade em que se participa de forma voluntária, não estou a ver como possa ser proibida. Se alguém é obrigado a estar na praxe? Só estou a ver duas formas, ou prender essa pessoa ou bater-lhe. Ambas as situações constituem crime aos olhos da lei civil. Isto é bastante simples.

Quanto à última frase, é mais um dos chavões que muitos dos que são contra a praxe usam. Eu estou a escrever a minha tese no âmbito empresarial, o presidente da minha comissão também está a escrever a sua tese. Todos os membros que passaram pela comissão e já acabaram o curso encontraram emprego, empregos bons! Violados pela sociedade? Por favor, não confundas aquilo que acontece aos membros da praxe com qualquer exemplo, vivência ou experiência pessoal que tu tenhas...

 

[Marverick]

Quem é que está a falar do que não sabe agora? Mas estás a gozar comigo?????

Se mataram esse jovem deviam ter sido criminalizados por isso! Isso não é praxe como tu queres fazer parecer!!!

E ainda bem que me acusas de não saber do que falo, é que eu andei numa TUNA. E sabes que mais, saí quando quis!!! E ainda era caloiro quando o fiz!!! Tenta adivinhar? Não apanhei enxerto nenhum de porrada! Deixaram sempre a porta aberta para eu voltar e muitos deles são ainda hoje amigos que eu prezo muito!!!

Sou eu que falo do que não sei??? Tens a certeza?

Bem podias ter estado caladinho.

Participaste numa tuna e então? Tu disseste que "quem não quer, sai quando quiser" e eu mostrei-te um caso em que as coisas não foram bem assim.

Lá porque no teu caso PESSOAL as coisas foram de uma forma, isso não significa que as coisas sejam SEMPRE assim, como tentas fazer parecer. Por isso, sim, falas do que não sabes e perdeste uma grande oportunidade para te calares. A história da carochinha que tentas vender não pega, temos pena.

Se no teu caso a praxe foi uma maravilha, não foste humilhado, não foste insultado, não foste pressionado, não foste provocado, adoraste, etc etc, ainda bem para ti. Agora partires daí para expressões extraordinárias como "só vai quem quer", "quem quer sair, sai sem problema", etc etc, ou é ser mentiroso ou é ser ignorante em relação ao que se passa em muito lado. Como não sou de insultar ninguém, digo que não sabes do que falas, ou seja, és ignorante. Mas se tu dizes que não...é lá contigo!

Numa coisa estamos de acordo, o que eu disse não é praxe. Isto que fique bem claro, porque praxe é integração, foi criada para isso. Por isso mesmo sou contra o que se pratica em muito sítio: bullying mascarado de praxe! Se isso me torna intolerante, então sou intolerante com muito orgulho!

 

[Movyk]

Participaste numa tuna e então? Tu disseste que "quem não quer, sai quando quiser" e eu mostrei-te um caso em que as coisas não foram bem assim.

Lá porque no teu caso PESSOAL as coisas foram de uma forma, isso não significa que as coisas sejam SEMPRE assim, como tentas fazer parecer. Por isso, sim, falas do que não sabes e perdeste uma grande oportunidade para te calares. A história da carochinha que tentas vender não pega, temos pena.

Se no teu caso a praxe foi uma maravilha, não foste humilhado, não foste insultado, não foste pressionado, não foste provocado, adoraste, etc etc, ainda bem para ti. Agora partires daí para expressões extraordinárias como "só vai quem quer", "quem quer sair, sai sem problema", etc etc, ou é ser mentiroso ou é ser ignorante em relação ao que se passa em muito lado. Como não sou de insultar ninguém, digo que não sabes do que falas, ou seja, és ignorante. Mas se tu dizes que não...é lá contigo!

Numa coisa estamos de acordo, o que eu disse não é praxe. Isto que fique bem claro, porque praxe é integração, foi criada para isso. Por isso mesmo sou contra o que se pratica em muito sítio: bullying mascarado de praxe! Se isso me torna intolerante, então sou intolerante com muito orgulho!

Mostraste um caso em que não foi assim, muito bem. Mas isso não é praxe. É crime e segundo sei, a universidade foi punida em tribunal.

Quanto ao resto, voltamos ao mesmo. A praxe deve ser feita com moderação e por pessoas responsáveis. Se há sítios onde isso não acontece? É possível. Mas não generalizemos. Conheço muita, muita gente, que é anti-praxe, que saiu da praxe a meio, nunca nenhum apanhou uma sova. Nem sei porque isso haveria de acontecer.

Como já disseram aqui, ter caloiros contrariados? Prefiro ter 10 que querem aproveitar que 50 que estão lá forçados.

 

[Marverick]

Sim há aulas fantasma, e daí? Tens problemas? Foram aprovadas pelos professores regentes dessa aula. Chantagem na praxe? Nunca vi. Mas se há, é bom para eles. Vão apanhar chantagens a vida toda. Na família, no trabalho, começarem-se a habituar na praxe parece-me boa ideia.

Devem ser proibidas de uma vez por todas para melhorar o ar que se respira nas unis? Parece-me que tu és dos que polui o seu ar, com esse espírito de limitação das liberdades dos outros. Mete-te na tua vida.

Olha, tenho tido muita sorte que não apanho chantagem nem na minha familia nem na minha vida profissional. Se a tua história é diferente, tenho pena, mas explica muita coisa.

Felizmente não precisei de ser humilhado para aprender muitos valores e para saber que a liberdade de uma pessoa acaba quando começa a dos outros e que a liberdade também traz responsabilidade associada a ela. Por isso, a liberdade não é fundamento para humilhar pessoas nem aqui nem em lado nenhum. Se não percebes isto, talvez seja porque perdeste demasiado tempo na praxe e na tuna e pouco tempo a ser bem educado e a viver em sociedade.

Eu opino sobre o que me apetecer porque sou livre para tal, se ficas tocado ou não gostas, problema teu e sabes porquê? Porque eu estou-me borrifando se gostas da tua vaquinha sagrada

 

[OffGirl]

Ok a cada dia trocavam-se os doutores e os grupos, rotatividade, está melhor....
Haja paciencia.

Cada um toma a que quer. E eu já não tenho mais paciencia para as vossas picardias do praxa não praxa. Fazes perguntas e não queres respostas? então abre um tópico e fala sozinho!! até te explicava o meu ponto de vista, mas sinceramente tu já viste tudo sozinho. És um visionário.

 

[paulo3ooo]

Claro que temos de viver segundo regras. No momento em que a praxe pisa o risco da lei, eu sou o primeiro a pedir responsabilização criminal dos intervenientes. Isto não acontece só na praxe. Em todas as actividades e vertentes da nossa sociedade, há quem respeite as leis e há quem as desrespeite.

Como a praxe constitui uma actividade em que se participa de forma voluntária, não estou a ver como possa ser proibida. Se alguém é obrigado a estar na praxe? Só estou a ver duas formas, ou prender essa pessoa ou bater-lhe. Ambas as situações constituem crime aos olhos da lei civil. Isto é bastante simples.

Quanto à última frase, é mais um dos chavões que muitos dos que são contra a praxe usam. Eu estou a escrever a minha tese no âmbito empresarial, o presidente da minha comissão também está a escrever a sua tese. Todos os membros que passaram pela comissão e já acabaram o curso encontraram emprego, empregos bons! Violados pela sociedade? Por favor, não confundas aquilo que acontece aos membros da praxe com qualquer exemplo, vivência ou experiência pessoal que tu tenhas...

acho engraçado a maneira como manipula o comentário

Claro que você entende os direitos adequeridos por qualquer cidadão portuges em portugal ( usemos este termo falemos só de Portugal) sabe? nao me vai obrigar a fazer aqui um testamento porque sinceramente não tenho tempo para isso.
ambos sabemos que situações de abuso não são penalizadas e muito raro são as que são, infelizmente em Portugal a lei não é para todos como o homem intelegente que você de certo que é sabe do impacto que isso cria na nossa sociedade.

Alarge um pouco o seu campo de visao e talvez entenda onde eu quero chegar não é difícil.

 

[Movyk]

Olha, tenho tido muita sorte que não apanho chantagem nem na minha familia nem na minha vida profissional. Se a tua história é diferente, tenho pena, mas explica muita coisa.

Felizmente não precisei de ser humilhado para aprender muitos valores e para saber que a liberdade de uma pessoa acaba quando começa a dos outros e que a liberdade também traz responsabilidade associada a ela. Por isso, a liberdade não é fundamento para humilhar pessoas nem aqui nem em lado nenhum. Se não percebes isto, talvez seja porque perdeste demasiado tempo na praxe e na tuna e pouco tempo a ser bem educado e a viver em sociedade.

Eu opino sobre o que me apetecer porque sou livre para tal, se ficas tocado ou não gostas, problema teu e sabes porquê? Porque eu estou-me borrifando se gostas da tua vaquinha sagrada

Amigo, tu podes falar do que quiseres, obviamente que és livre para tal.

Mas quando defendes a proibição da praxe, aí é outra história, porque não se trata da tua opinião, mas sim de limitares a liberdade de outras pessoas. Secalhar não estás a ver a diferença. Há pessoas assim, que se preocupam mais com os outros e com o que eles fazem, sempre prontos a criticar. Esquecem-se de olhar para si mesmos. Como tu.

Afirmas não gostar de humilhar mas na frase a seguir julgas a minha pessoa (mais uma vez, muito coerente), julgando a minha educação e as minhas vivências. É este tipo de pessoa que defende o fim da praxe. Gente mesquinha e que julga os outros e os seus valores sem os conhecer. Parabéns, mostraste-te agora. Quem não sabe viver em sociedade aqui, és só tu. []

Vaquinha sagrada? Coitado...[] Dás mais importância à praxe que eu []