Estás em forma?

[diogocoelho]

Volto a referir que dei o meu exemplo da dieta em fase de secagem e quando refiro que nao é facil faco-o no ambito de alguem que faz competicao e os niveis de gordura sao relativamente baixos. Alem que ha outra fase que é manter o nivel de musculos e afins.

Nao indiquei a dieta como sendo um exemplo para todos. Mas quem anda em competicao por norma a dieta usada é parecida pelo mundo inteiro. Estamos todos errados?

Fizeste referencia que em 2 meses perdem 5-10 kg com a tua maneira de ver a dieta. Em 12 semanas reduzo em 4-5 kg e mantenho a massa muscular

 

[ClioIIIRS]

Manter aquele nivel 365 dias ano? Muito complicado....

Mas digamos que é a vida dele o mundo do fitness. È mais facil para quem viva do ginasio manter um corpo assim do que uma pessoa que tenha um trabalho e depois va para o ginasio.

Ha quem diga que usou jarda, ha quem diga que nao. Na minha opiniao usou mas pode ter uma boa genetica.

Eu vejo por exemplo um bodybuilder aqui na Estonia que praticamente ganha tudo. O homem tem um corpo que mete impressao. Seria facil dizer que usa muita jarda mas ele é controlado pelo anti doping ( que levam muito a serio ca) todos os meses e os resultados sao publicos. Zero jarda...

No Maluco Beleza à do Unas ele jura a pés juntos que não toma jarda.

Não acredito, mas há uma ínfima possibilidade de ser verdade...


BTW: o que aconselham de PA para alguém que quer perder algum peso (não muito) e quer continuar a ganhar alguma massa muscular mas não bebe leite nem come iogurtes (pelo menos com leite/lactose).

É que não sei que fonte de proteína hei-de arranjar ao PA e ovos cozidos e afins não pode ser porque normalmente de manhã estou com pressa.

Já agora, diferentes PAs consoante dia de treino ou não.

De momento estou a treinar 3 vezes por semana.


EDIT:

PS: Estive alguns anos a fazer perto de zero desporto e inscrevi-me num gym há 2 meses atrás. Estava com 72 kg e estou com 70,5 kg agora. Meço 1m68cm.

Não tenho treinado totalmente a sério, além de que no primeiro mês puxei pouco porque a última vez que me meti num gym e meti feito louco a ouvir um pseudo PT nos primeiros dias fiquei uns dias que mal me levantava da cama de tantas dores :/

No último mês já tenho treinado mais a sério e já noto diferenças nos braços e peito. Além de que aguento mais a correr, claro. Sinto-me bem melhor, durmo melhor etc. Aliás era o que queria e esperava também.

Na dieta não tenho sido exemplar, há sempre 2/3/4 refeições por semana que não são segundo as regras e destas pelo menos 1 (ou até 2) são comer fora e mal, embora os refrigerantes tenham sido eliminados. Aliás os refrigerantes já os tinha eliminado quase na totalidade há uns tempos exceto de vez em quando a comer fora.


Quero ver se agora até ao verão sou mais certinho e consigo descer dos 70 kg, algo que não acontece há mais de 10 anos acho :/

Até já pesei 77 ou 78 kg há uns 5 anos.

 

[NaoInteressa]

O Macau jarda, e não é pouco.

Só que jarda a melhor jarda, tem imenso dinheiro...

Francisco Macau sem esteróides:

Sem eles não conseguia crescer muito mais. []

 

[Spyshagg]

NaoInteressa,
Se no final deste post manifestar o interesse em experimentar uma dieta LCHF (low carb high fat), avise-me primeiro, dado que ha uma transição a efectuar para uma pessoa que passou as ultimas décadas a alimentar-se de hidratos.





O argumento contra dietas elevadas em hidratos de carbono/proteina e baixas em gordura:



1º Entender o papel da Insulina nas celulas e metabolismo:

http://www.vivo.colostate.edu/hbooks/pathphys/endocrine/pancreas/insulin_phys.html

... Insulin facilitates entry of glucose into muscle, adipose and several other tissues. The only mechanism by which cells can take up glucose is by facilitated diffusion through a family of hexose transporters. In many tissues - muscle being a prime example - the major transporter used for uptake of glucose (called GLUT4) is made available in the plasma membrane through the action of insulin.

Insulin promotes synthesis of fatty acids in the liver. As discussed above, insulin is stimulatory to synthesis of glycogen in the liver. However, as glycogen accumulates to high levels (roughly 5% of liver mass), further synthesis is strongly suppressed. When the liver is saturated with glycogen, any additional glucose taken up by hepatocytes is shunted into pathways leading to synthesis of fatty acids, which are exported from the liver as lipoproteins. The lipoproteins are ripped apart in the circulation, providing free fatty acids for use in other tissues, including adipocytes, which use them to synthesize triglyceride.

Insulin inhibits breakdown of fat in adipose tissue by inhibiting the intracellular lipase that hydrolyzes triglycerides to release fatty acids. ....
....From a whole body perspective, insulin has a fat-sparing effect. Not only does it drive most cells to preferentially oxidize carbohydrates instead of fatty acids for energy, insulin indirectly stimulates accumulation of fat in adipose tissue.

Pontos a reter:

a) As células tem dois métodos de funcionamento. 1- absorver 2 -oxidar. Os dois estados não coexistem. Ou um, ou outro.

b) O principal mecanismo que controla se a celula absorve ou oxida, é a presença ou ausencia de insulina no sangue. A elevada presença de insulina impede a celula de gastar as suas reservas de gordura e promove a conversão de hidratos -> gordura -> absorção.

c) Sim. Presença de insulina + qualquer outro macro = produção de mais gordura.






2º Entender quais os principais macronutrientes responsaveis pela criação de insulina:

Pontos a reter:

a) Isoladamente, Hidratos > Proteina > gordura. Esta é a ordem dos macros, do maior para o menor, relativo ao que mais provoca produção de insulina e respectiva criação de mais gordura.

b) Indice glicémico é irrelevante. Indice de insulina é a verdadeira metrica que determina quais os alimentos que mais engordam (ou por outras palavras, que mais insulina libertam).

c) A combinação de Hidratos + qualquer macro, resulta num aumento ainda maior de insulina.

d) Gordura isoladamente tem um efeito quase neutro na produção de insulina.






3º Entender que aplicar uma dieta com défices negativos de calorias mantendo a presença de hidratos de carbono resulta na perda de músculo e não de gordura.
https://academic.oup.com/fampra/article/16/2/196/480196

This study examined the effects of three interventions (diet; diet and aerobic exercise; diet, aerobic exercise and resistance training)

Subjects in all three diet groups attended a weekly nutrition class on weight loss. Subjects kept diet records that were evaluated each week. <...> The nutrition intervention included use of a high-fibre, high-carbohydrate supplement . Based on participants' food records, there were no significant differences in nutrient intake among the three diet groups. Intakes approximated 1194 kilocalories per day, 70% from carbohydrate, 15% from protein and less than 15% from fat.

The findings regarding no loss of fat-free mass in the diet-only group are surprising, as some degree of obligatory loss of fat-free mass is expected with significant weight loss. The authors state that the high-fibre nature of the participants' diets may have decreased the insulin response to the participants' meals and facilitated lipolytic pathways, thereby sparing fat-free mass from breakdown and oxidation. Although this concept is intriguing, a low insulin response would not be expected in obese, sedentary subjects consuming a diet that is 70% carbohydrate, very low in fat and only moderately high in fibre (28 grammes per day).

Pontos a reter

a) Restrição calórica mantendo hidratos de carbono na dieta, resulta em 0% de perda de gordura corporal e todo o peso perdido foi massa magra. O corpo não consegue dar uso ás reservas de energia numa dieta alta em HC! Explicado no ponto nº 1 deste post.

b) Foi necessário incorporar grandes quantidades de exercicio e resistencia fisica para finalmente criar um defice excessivo de calorias, provocando assim algum gasto de gordura corporal.

c) É absolutamente surreal, ver que neste estudo de 1999, os cientistas ainda desconheciam por completo o impacto da insulina no metabolismo! Eles esperavam que a dieta recomendada pela OMS não fosse causativa de resistencia à insulina aka diabetes!

PS: 20 anos depois ainda continuamos a fazer dietas ricas em HC e proteinas para perder peso, e pior ainda, continuamos a recomendar esta mesma dieta a diabéticos.






4º Entender que o jejum promove a produção da hormona do crescimento (GH) em 2000% acima do nivel basal, promovendo a respectiva protecção do musculo.

https://www.eurekalert.org/pub_releases/2011-04/imc-sfr033111.php
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC329619/

...confirmed earlier findings about the effects of fasting on human growth hormone (HGH), a metabolic protein. HGH works to protect lean muscle and metabolic balance, a response triggered and accelerated by fasting. During the 24-hour fasting periods, HGH increased an average of 1,300 percent in women, and nearly 2,000 percent in men.

Pontos a reter

a) IF (intermittent fasting, ou Jejum) sozinho consegue promover um aumento de GH superior a exercicio + injecção de anabolizantes juntos (~600% vs ~2000%)

b) Este resultado ajuda a explicar porque é que no "ponto a entender nº3", o grupo que fez dieta + exercicio só perdeu 5% de musculo comparado com o grupo que so fez dieta e perdeu todo o seu peso em musculo.

 

[Spyshagg]

Volto a referir que dei o meu exemplo da dieta em fase de secagem e quando refiro que nao é facil faco-o no ambito de alguem que faz competicao e os niveis de gordura sao relativamente baixos. Alem que ha outra fase que é manter o nivel de musculos e afins.

Nao indiquei a dieta como sendo um exemplo para todos. Mas quem anda em competicao por norma a dieta usada é parecida pelo mundo inteiro. Estamos todos errados?

Fizeste referencia que em 2 meses perdem 5-10 kg com a tua maneira de ver a dieta. Em 12 semanas reduzo em 4-5 kg e mantenho a massa muscular

Sim, todos errados. Funciona por acidente e a epidemia é evidente em todas as estatisticas.

Não leve a mal, tambem cometi os mesmos erros nos primeiros 10 anos que fiz ginásio. So procurei mais sobre o assunto quanto a dieta tipica de um atleta me levou a ter problemas metabolicos (diabetes). Resultado nada surpreendente atendendo o meu post acima.

ps: Peça ao seu médico uma analise aos níveis basais de insulina. É muito provavel que o seu resultado já seja pré-diabetico. Estou a falar muito a sério.

qualquer coisa que eu possa ajudar a esclarecer, estou ao dispor.

 

[Diamondplus]

No Maluco Beleza à do Unas ele jura a pés juntos que não toma jarda.

Não acredito, mas há uma ínfima possibilidade de ser verdade...

A culpa são dos garrafões de água de 5 litros........ []

 

[NaoInteressa]

Spyshagg, obrigada pelo esclarecimento.
O que tu falas basicamente é o processo anterior (julgo) e posteriormente acontece a b-oxidação dos ácidos gordos e formação de compostos cetónicos.
Pela experiência que tenho, isso são dietas de curto prazo, com resultados rápidos.
Seria bom para mim, uma vez que quero rapidamente ficar gostosona ([]) para o verão, mas não como modo de vida…
Obrigada pelo esclarecimento, a curto prazo posso tentar essa dieta, mas nunca como modo de vida.
Aproveito para te perguntar se tens estudos a longo prazo de pessoas que optam por esta dieta? Quais as desvantagens?

 

[oscarcc]

Tudo á procura de emagreçer e eu á procura de engordar (massa musclar..), tenho 1.70m e 78kg e sinto-me magro...[]

 

[johndeamon]

Spyshagg, obrigada pelo esclarecimento.
O que tu falas basicamente é o processo anterior (julgo) e posteriormente acontece a b-oxidação dos ácidos gordos e formação de compostos cetónicos.
Pela experiência que tenho, isso são dietas de curto prazo, com resultados rápidos.
Seria bom para mim, uma vez que quero rapidamente ficar gostosona ([]) para o verão, mas não como modo de vida…
Obrigada pelo esclarecimento, a curto prazo posso tentar essa dieta, mas nunca como modo de vida.
Aproveito para te perguntar se tens estudos a longo prazo de pessoas que optam por esta dieta? Quais as desvantagens?

Eu sigo uma dieta baixa em hidratos há cerca de 10 anos, e digo dieta no sentido literal e não dieta no sentido de perda de peso. Não faço extremamente baixo ando a volta de 50 gramas de hidratos em média.

Nao tenho problemas em manter o peso ideal, em termos de energia é excelente, não há desvantagem nenhuma.

 

[Spyshagg]

Spyshagg, obrigada pelo esclarecimento.
O que tu falas basicamente é o processo anterior (julgo) e posteriormente acontece a b-oxidação dos ácidos gordos e formação de compostos cetónicos.
Pela experiência que tenho, isso são dietas de curto prazo, com resultados rápidos.
Seria bom para mim, uma vez que quero rapidamente ficar gostosona ([]) para o verão, mas não como modo de vida…
Obrigada pelo esclarecimento, a curto prazo posso tentar essa dieta, mas nunca como modo de vida.
Aproveito para te perguntar se tens estudos a longo prazo de pessoas que optam por esta dieta? Quais as desvantagens?

Não me é estranho ler a opinião que qualquer dieta que elimine os hidratos seja de curto prazo. Contudo, não se encontram justificações para tal definição.

Como pode constatar no meu post acima, o que nos é ensinado e inclusive recomendado pelos médicos infelizmente não corresponde à realidade da nossa fisiologia. Existe um estigma elevadíssimo em relação à gordura, em relação ao colesterol, em relação ao que realmente causa placa nas artérias, avc's por obstrução, problemas de coração, diabetes tipo 2, inflamação etc. Mil e um medicamentos para tratar sintomas cuja existencia se deve apenas e exclusivamente à presença excessiva de um unico macronutriente no corpo: os hidratos de carbono, que diga-se de passagem não são essenciais. Não existe um hidrato de carbono essencial. Existe gordura essencial, existe proteina essencial. Não existe um hidrato essencial. Precisamos de exactamente zero, para viver.

A única maneira para acordar para a distopia onde vivemos é passar por uma experiencia semelhante à minha: Avançar com a eliminação dos hidratos da dieta, e 6 meses depois testemunhar a reacção dos médicos. Eles não fazem a mínima ideia.

 

[johndeamon]

Sim, todos errados. Funciona por acidente e a epidemia é evidente em todas as estatisticas.

Não leve a mal, tambem cometi os mesmos erros nos primeiros 10 anos que fiz ginásio. So procurei mais sobre o assunto quanto a dieta tipica de um atleta me levou a ter problemas metabolicos (diabetes). Resultado nada surpreendente atendendo o meu post acima.

ps: Peça ao seu médico uma analise aos níveis basais de insulina. É muito provavel que o seu resultado já seja pré-diabetico. Estou a falar muito a sério.

qualquer coisa que eu possa ajudar a esclarecer, estou ao dispor.

Os corpos das pessoas são diferentes, tal como a actividade, e se para ele resulta..

 

[Spyshagg]

Eu sigo uma dieta baixa em hidratos há cerca de 10 anos, e digo dieta no sentido literal e não dieta no sentido de perda de peso. Não faço extremamente baixo ando a volta de 50 gramas de hidratos em média.

Nao tenho problemas em manter o peso ideal, em termos de energia é excelente, não há desvantagem nenhuma.

Boas

~30g aqui

sublinho o resto.

 

[Spyshagg]

Os corpos das pessoas são diferentes, tal como a actividade, e se para ele resulta..

Os corpos reagem de forma diferente sim, mas não a este nivel fundamental. Como mencionei em cima, funciona por acidente, literalmente.

Ele precisa de fazer muito exercicio para por a balança das calorias em defice e a GH elevada, e é esta a unica razão pela qual ele e qualquer outra pessoa consegue perder peso (gordura) enquanto come 200g de hidratos por dia. Ver o estudo nº3 que coloquei la em cima.

 

[sgtscales]

Spyshagg, obrigada pelo esclarecimento.
O que tu falas basicamente é o processo anterior (julgo) e posteriormente acontece a b-oxidação dos ácidos gordos e formação de compostos cetónicos.
Pela experiência que tenho, isso são dietas de curto prazo, com resultados rápidos.
Seria bom para mim, uma vez que quero rapidamente ficar gostosona ([]) para o verão, mas não como modo de vida…
Obrigada pelo esclarecimento, a curto prazo posso tentar essa dieta, mas nunca como modo de vida.
Aproveito para te perguntar se tens estudos a longo prazo de pessoas que optam por esta dieta? Quais as desvantagens?

Se não és agora, não serás em 3 meses. O ano passado tentei começar a ficar "gostosão" desde Novembro do ano anterior, e tudo o que consegui foi ficar ligeiramente mais definido. Desisti em Junho e agora tenho a barriga com pneus de novo, mas ao menos sou feliz []

 

[Altar]

Eu sigo uma dieta baixa em hidratos há cerca de 10 anos, e digo dieta no sentido literal e não dieta no sentido de perda de peso. Não faço extremamente baixo ando a volta de 50 gramas de hidratos em média.

Nao tenho problemas em manter o peso ideal, em termos de energia é excelente, não há desvantagem nenhuma.

eu faço o mesmo mas há tipo 15 anos

o problema não é perder peso, emagrecer, o problema é manter o peso ideal

eu tenho-o mantido, mas isso porque não corto radicalmente nos hidratos

tipo, eu estipulei que no pequeno-almoço comia o que quisesse, aquele bolo delicioso, aquele belo pastel-de-nata ou outro, aquela bela tosta-mista, aquela bela torrada, etc...

só de manhã, e depois durante o dia até me deitar...zero, ou quase zero hidratos

sacio assim a vontade e a fraqueza, e de longe a longe posso ir a um restaurante e empanturrar-me de batatas-frita que adoro

para a minha idade e altura acho que estou bem, 1.75m e 67kg com quase 49 anos

e claro, não abdico das minhas cervejas e copos de vinho

e depois há outra coisa, uma pessoa nunca deve saltar refeições e deve comer sempre mais ou menos a horas, é que senão tipo uma pessoa toma o pequeno-almoço às 7 ou 8, e depois está até às 2 da tarde sem comer nada, é quase certo que vai comer tudo o que lhe aparecer à frente porque o corpo pede, e jantar muito tarde também não é aconselhável, é dormir praticamente a fazer a digestão o que engorda

 

[NaoInteressa]

"A gliconeogénese ocorre principalmente em períodos de jejum prolongados, uma vez que as reservas diretas de glicose livre disponíveis não são suficientes para atender as necessidades do organismo.

Os principais precursores não glicícidos da gliconeogénese são: lactato, aminoácidos e glicerol. Na gliconeogénese, os precursores não glicídicos são convertidos em piruvato ou entram na via glicolítica como substratos intermediários, na forma de oxaloacetato e di-hidroxiacetona fosfato. O lactato é produzido a partir do piruvato no músculo esquelético durante o metabolismo anaeróbio, em períodos de intensa atividade física, por ação da enzima lactato desidrogenase. No entanto, esta reação é reversível permitindo a formação de piruvato a partir do lactato , caso seja necessário. Os aminoácidos provenientes das proteínas obtidas através da alimentação e, em situações de jejum, da degradação de proteínas pelo músculo esquelético, podem ser convertidos em piruvato ou oxaloacetato. ."

http://knoow.net/ciencterravida/biologia/gliconeogenese/


A isto chama-se catabolismo muscular... E essa teoria vai abaixo, daí apoiar a dieta do diogocoelho. [] (para o caso dele...)

 

[PePa]

Na minha discussão anterior sobre a fruta, esqueci-me de dizer que na minha perda de peso, também reduzi obviamente os hidratos.

 

[Spyshagg]

"A gliconeogénese ocorre principalmente em períodos de jejum prolongados, uma vez que as reservas diretas de glicose livre disponíveis não são suficientes para atender as necessidades do organismo.

Os principais precursores não glicícidos da gliconeogénese são: lactato, aminoácidos e glicerol. Na gliconeogénese, os precursores não glicídicos são convertidos em piruvato ou entram na via glicolítica como substratos intermediários, na forma de oxaloacetato e di-hidroxiacetona fosfato. O lactato é produzido a partir do piruvato no músculo esquelético durante o metabolismo anaeróbio, em períodos de intensa atividade física, por ação da enzima lactato desidrogenase. No entanto, esta reação é reversível permitindo a formação de piruvato a partir do lactato , caso seja necessário. Os aminoácidos provenientes das proteínas obtidas através da alimentação e, em situações de jejum, da degradação de proteínas pelo músculo esquelético, podem ser convertidos em piruvato ou oxaloacetato. ."

http://knoow.net/ciencterravida/biologia/gliconeogenese/


A isto chama-se catabolismo muscular... E essa teoria vai abaixo, daí apoiar a dieta do diogocoelho. [] (para o caso dele...)

O catabolismo muscular só ocorre enquanto ainda existe insulina suficiente elevada (provocada pela ingestão anterior de proteina e hidratos) que impede que os triglicéridos colesterol e leptina consigam sair das celulas adiposas para fornecer energia. É o plano B do corpo. Enquanto se alimentar de HC e proteina exclusivamente, o corpo só consegue obter energia de uma forma: usar os HC no sangue -> reservas do figado -> e depois dar uso ao catabolismo muscular se a insulina ainda impedir de se usar gordura.

Assim que a insulina sai da equação algumas horas/dias depois, os ketones podem finalmente ser criados e fornecer energia.

Para comparação,o corpo humano so tem reservas para ~4000 calorias derivadas de glicose. Isto significa que só conseguiríamos sobreviver dois dias sem comer hidratos de carbono. Na realidade, podemos passar o resto da vida sem comer hidratos. Em gordura, uma pessoa de 70kg tem 14kg de gordura. 9 calorias por grama de gordura = 126000 calorias, ou o suficiente para sobreviver 50 dias.

Qual lhe parece ser a fonte preferencial do corpo?

 

[johndeamon]

Boas

~30g aqui

sublinho o resto.

Eu é mesmo uma média, não me preocupa passar aqueles valores, normalmente devo andar pelos 30g também, há dias em que nem 10 devo consumir, mas há dias em que como pratos com arroz como vai ser amanha e passo bem dos 100g.

Os corpos reagem de forma diferente sim, mas não a este nivel fundamental. Como mencionei em cima, funciona por acidente, literalmente.

Ele precisa de fazer muito exercicio para por a balança das calorias em defice e a GH elevada, e é esta a unica razão pela qual ele e qualquer outra pessoa consegue perder peso (gordura) enquanto come 200g de hidratos por dia. Ver o estudo nº3 que coloquei la em cima.

Mas ele é uma excepção porque alem de ser um atleta e isso gastar muito glicogenio, é jovem e potencialmente tem uma grande tolerancia ao hidratos.

É o que acontece por exemplo com lutadores que tem que fazer um corte de peso, como tem que treinar nunca baixam muito os hidratos, porque precisam disso para treinar.

 

[johndeamon]

eu faço o mesmo mas há tipo 15 anos

o problema não é perder peso, emagrecer, o problema é manter o peso ideal

eu tenho-o mantido, mas isso porque não corto radicalmente nos hidratos

tipo, eu estipulei que no pequeno-almoço comia o que quisesse, aquele bolo delicioso, aquele belo pastel-de-nata ou outro, aquela bela tosta-mista, aquela bela torrada, etc...

só de manhã, e depois durante o dia até me deitar...zero, ou quase zero hidratos

sacio assim a vontade e a fraqueza, e de longe a longe posso ir a um restaurante e empanturrar-me de batatas-frita que adoro

para a minha idade e altura acho que estou bem, 1.75m e 67kg com quase 49 anos

e claro, não abdico das minhas cervejas e copos de vinho

e depois há outra coisa, uma pessoa nunca deve saltar refeições e deve comer sempre mais ou menos a horas, é que senão tipo uma pessoa toma o pequeno-almoço às 7 ou 8, e depois está até às 2 da tarde sem comer nada, é quase certo que vai comer tudo o que lhe aparecer à frente porque o corpo pede, e jantar muito tarde também não é aconselhável, é dormir praticamente a fazer a digestão o que engorda

Se andas a comer bolos e pães fazes outra coisa, que não o que eu disse.

E se resulta para ti excelente.

Saltar refeições ou não é relativo, eu faço 2 refeições por dia ás vezes 1, normalmente almoço e jantar, para mim isso não é saltar refeições porque não tenho nenhumas estipuladas.

Eu posso jantar hoje as 20h, e amanha as 20 correr 10 km sem problemas e jantar depois sem ter comido nada entre essas refeições, isso tem a ver com o "combustível" preferencial ao qual o teu corpo acede.

E já agora se eu quiser ir há maluca para hidratos (no meu caso comer francesinha é mais há noite) que é a janela ideal para comer os hidratos.