Conjunto de Facas de Cozinha (Bloco)

[Nephilim]

Errei...disse que não ia perder mais tempo contigo...mas vou..

Eu trabalhei e trabalho em Hotelaria.

E sei avaliar a qualidade das facas, porque passo 11 horas por dia agarrado a uma (ou várias, de várias marcas ).

Claro que não é preciso trabalhar em hotelaria para se perceber de facas...

Eu é que, na minha ignorancia, pensei que o uso diário e intensivo de facas me faria perceber mais de facas do que tú...

Desculpa.

Eu nao passo 11horas agarrado a facas de cozinha...mas passo algumas a fazer comida em casa tambem...

agora sobre marcas de facas poso dizer que o que tava a falar era da qualidade da icel pois por exemplo a nivel de canivetes e facas de trabalho ou multifunções tem um resistencia sem igual e essas conheço bem de uso profissional.
não ha mtas facas no mundo com um poder de corte brutal , super resistentes e que cortam tudo, desde cabos electrigos grossos até uma folha de papel agarrado na mão sem o dobrar nem o amolgar.
Alem disso servem para a agricultura até para podar arvores. E o sistema de recolher dos canivetes nao fica relaxado.
Fazem coisas que nao tou a ver um canivete suiço não faz.
Por isso é que disse que a maioria dos profissionais em portugal que usam facas quer de hotelaria , quer para pesca ou construção preferem a icel de uma forma geral.

 

[rover214]

Esse "de topo" se calhar por vezes é só definido pelo design e prestigio que a marca angariou, sem que na realidade se diferencie muito de um topo de qualidade da ICEL.
Mas por exemplo sabes que Albacete e Toledo têm também excelentes fabricantes de Cutelaria ?


Contudo quando vamos aos Sites vemos marcas Alemãs, Suiças, Suecas, Japonesas, etc. mas de Espanha e Portugal é raro e contudo são excelentes fabricantes de cutelaria.

A qualidade de uma faca mede-se em primeira análise pela qualidade do seu aço, a faca pode ser bonita e ser bastante ergonómica, mas se tiver um mau aço, eu por exemplo não a compraria. Depois de passada esta primeira etapa então pode-se seguir para as outras, ergonomia vem a meu ver em segundo lugar, e em terceiro o aspecto. Isto tudo conjugado, faz uma faca de boa qualidade, ou então apenas os dois pontos iniciais se preferirem. Daí pensar, que as porsche design não devem ter uma boa ergonomia (aquela pega [8b]) mas se calhar até têm um bom aço, e até as acho bonitas, mas é mesmo só para serem vistas, que aquilo deve criar uns calos...:sh)

 

[Excalibur]

Grosso modo é isto que se encontra nos sites internacionais, e sinceramente não me acredito que uma ICEL, não tenha qualidade para figurar aqui.



Wüsthof ClassicGenesis by Mercer
Kyocera
Forschner
Henckels
Global
Sabatier Carbon Ste
Victorinox Swiss Army Brand
Messermeister From Germany
Forschner - Victorinox.
Al Mar From Japan
Spyderco From Japan
Fallkniven, from Sweden
Boker YADAMA Damascus Blades
Kershaw Standard Kitchen Cutlery
Kai 6600 Series Traditional Japanese Designs
SHUN Japanese Made
Kai Pure Komachi

 

[Nephilim]

Porque é que as Global são melhores que as Icel? Basta falar da qualidade do aço, e da resistência do mesmo, numa faca de cozinha, o objectivo é ter o maior grau de dureza possível, as global têm um grau de dureza entre 56-58º Rockwell, (não vi dados da ICEL, mas penso que tem um grau de dureza inferior), e atenção, as Global não são o supra sumo das facas japonesas, ainda há facas com maior grau de dureza. Porquê querer facas com um maior grau de dureza do aço? Porque assim a lâmina aguenta-se muito mais tempo afiada. Para quem trabalha em cozinha faz toda a diferença, em vez de afiares no fuzil 3 ou 4 vezes ao dia, afias apenas uma, ou nenhuma, desde que haja cuidados regulares com a faca (ou seja afiar na pedra). Daí também eu não comprar facas global, ou seja posso ter facas boas, mas se não tenho uma pedra adequada mais vale ficar com uma icel, que custa menos de metade, e para fazer de "martelo" serve perfeitamente. Atenção eu não estou contra a ICEL nem contra os seus produtos, o Nephilim é que a está a pôr num pedestal que não deve estar, são facas médias, que cumprem mas não deslumbram. Eu tenho uma Santoku da linha absolute steel, é muito bonita (o aço é o mesmo das outras). Quem está a trabalhar em restaurantes gourmet, ou em que as coisas têm de ter um corte quase perfeito (nem se fala do sushi) o melhor é comprar facas de boa qualidade.

As da icel tem aço a 54-56 , ok nao é tao duro o aço como o da global...
mas o nao ser tao duro não é pior...até porque quanto mais duro é o aço mais facilmente se quebra e cuidados se tem que ter com ele.
O aço da icel é o aço optimo para um uso resistente face a todas as necessidades sem partir. Mas duras que isso sao boas para coisas especificas mas podem partir facilmente.
É como as ferramentas nomeadamente as brocas.

 

[Nephilim]

Grosso modo é isto que se encontra nos sites internacionais, e sinceramente não me acredito que uma ICEL, não tenha qualidade para figurar aqui.



Wüsthof ClassicGenesis by Mercer
Kyocera
Forschner
Henckels
Global
Sabatier Carbon Ste
Victorinox Swiss Army Brand
Messermeister From Germany
Forschner - Victorinox.
Al Mar From Japan
Spyderco From Japan
Fallkniven, from Sweden
Boker YADAMA Damascus Blades
Kershaw Standard Kitchen Cutlery
Kai 6600 Series Traditional Japanese Designs
SHUN Japanese Made
Kai Pure Komachi

é o mesmo que na escolha de materiais de construção civil... a malta qu tem coisas na cabeça como dizer que a Roka é a melhor marca em loiças e tal...[8b]

nem sabem que as portuguesas da Valadares são excelentes e temos mtas outras marcas de topo como a revigres etc etc...

 

[SilverArrow]

Silver, MUITA atenção ás Global demasiado baratas[]

Faz uma pesquisa na net, como a que eu fiz no passado, depois de receber uma G29 comprada no Ebay[8b] [8b]

Há imensas cópias de Global, e muitas delas no UK... São cópias quase identicas, mas pegando numa e numa original, logo se descobrem as diferenças...e o metal não é o mesmo...

Também paguei 40€ por essa...

Mesmo na página do fabricante (global) vinha lá informação sobre as cópias. E noutros sites também...


Muito cuidado[]

Esse conjunto que andava a ver está à venda em sites conceituados de facas no UK. NO ebay já vi muita coisa a preços bem baratos... Claro imitações.

Mas estas penso que não.


Agora esta guerra da ICEL vs as Outras é que é fantástica. O Nephilim e o Excalibur são defensores do Made in Portugal.

A mim interessa-me Qualidade e Design. E essa ICEL que está ai de cortar o pão é tudo menos bonita (nos meus padrões) não é feia, mas quando comparada com outras marcas (como a global) é medíocre.

 

[SilverArrow]

é o mesmo que na escolha de materiais de construção civil... a malta qu tem coisas na cabeça como dizer que a Roka é a melhor marca em loiças e tal...[8b]

nem sabem que as portuguesas da Valadares são excelentes e temos mtas outras marcas de topo como a revigres etc etc...

Quem diz isso é pq não sabe nada do assunto!

Neste caso dá perfeitamente para ver que o Rover_214 e o Tiago sabem do que falam e de certeza que já usaram várias ICEL. E se preferem outras por alguma razão à de ser!

Aqui ninguém está a dizer que ICEL é má, sem saber!

 

[SilverArrow]

A ICEL já me respondeu:

Pontos de Venda Preferenciais em Lisboa:

Nome: POLLUX, S.A.
Morada: Rua da Madalena, 251
1100 Lisboa
Telefone: 263287050

Nome: Cutelaria Polycarpo, Lda.
Morada: Rua de S. Nicolau, 19-31
1100-547 Lisboa
Telefone: 218 866 205
Fax: 218 864 495

Nome: Soc. Comercial Braz & Braz, S.A.
Morada: Travessa Nova de S. Domingos, 34
1100-373 Lisboa
Telefone: 213 462 340
Fax: 213 422 711

Nome: J. Mourão, Lda.
Morada: Travessa Nova de S. Domingos, 48
1100-373 Lisboa
Telefone: 213 427 202




Já agora fica para quem quer saber.


A ver se sexta vou a POLLUX como vocês já tinham indicado.

 

[SilverArrow]

O da Global que estou a equacionar é este:

Foi o que o Rover indicou!

É que por 400€ 10 facas! parece um bom preço!
O suporte é feioso, mas olha pode ser que seja o preço a pagar. LOL

 

[buga]

desculpem perguntar mas, essas (super) facas podem ir a maquina de lavar loiça??

 

[rover214]

desculpem perguntar mas, essas (super) facas podem ir a maquina de lavar loiça??

De facto agora é que me apanhaste, fizeste-me ir confirmar ao meu catálogo da Global, a Global desaconselha a lavagem destas facas na máquina de lavar, dizem que o calor excessivo e os detergentes muito "poderosos" danificam o aço. Por isso devem ser lavadas à mão.

 

[rover214]

O da Global que estou a equacionar é este:

Foi o que o Rover indicou!

É que por 400€ 10 facas! parece um bom preço!
O suporte é feioso, mas olha pode ser que seja o preço a pagar. LOL

Por acaso gosto bastante do suporte, não é o mais bonito do mundo, mas também não é mau. Gostos...lol

 

[MrsX]

De facto agora é que me apanhaste, fizeste-me ir confirmar ao meu catálogo da Global, a Global desaconselha a lavagem destas facas na máquina de lavar, dizem que o calor excessivo e os detergentes muito "poderosos" danificam o aço. Por isso devem ser lavadas à mão.

Todas as facas podem ser lavadas na máquina no entanto nenhuma marca o aconselha.

Devem ser lavadas à mão e secas de imediato. A lavagem na máquina danifica o fio e rapidamente deixam de ter a eficácia de corte inicial.

 

[SilverArrow]

Todas as facas podem ser lavadas na máquina no entanto nenhuma marca o aconselha.

Devem ser lavadas à mão e secas de imediato. A lavagem na máquina danifica o fio e rapidamente deixam de ter a eficácia de corte inicial.

Eu até nas facas que tenho actualmente não as lavo na máquina por isso mesmo.

 

[Excalibur]

Agora esta guerra da ICEL vs as Outras é que é fantástica. O Nephilim e o Excalibur são defensores do Made in Portugal.

Eu nem defendi o Made in Portugal, vê lá que até falei em Albacete e Toledo []

Defendo é que a Icel tem qualidade suficiente para figurar entre os melhores fabricantes de cutelaria.

A mim interessa-me Qualidade e Design. E essa ICEL que está ai de cortar o pão é tudo menos bonita (nos meus padrões) não é feia, mas quando comparada com outras marcas (como a global) é medíocre.

Não viste por certo toda a gama da Icel, e a Icel tinha uma linha bem bonita com cabo em madeira com acabamentos em latão, deixei de a ver. :sh)[8b]

Mas continuo a dizer, que estás a pagar mais pelo design do que propriamente pela qualidade (no caso da Global).

 

[SilverArrow]

Eu nem defendi o Made in Portugal, vê lá que até falei em Albacete e Toledo []

Defendo é que a Icel tem qualidade suficiente para figurar entre os melhores fabricantes de cutelaria.




Não viste por certo toda a gama da Icel, e a Icel tinha uma linha bem bonita com cabo em madeira com acabamentos em latão, deixei de a ver. :sh)[8b]

Mas continuo a dizer, que estás a pagar mais pelo design do que propriamente pela qualidade (no caso da Global).

O pagar mais é relativo.

ICEL 250€ - 6 facas = 42€ por faca

Global 400€ (importadas) - 10 facas = 40€ por faca!


Por isso é que meto em hipótese comprar as Global. Gosto mais do design, supostamente (segundo dizem os que já usaram as 2 marcas...) melhores. Por isso até é um bom negócio.

 

[Excalibur]

O pagar mais é relativo.

ICEL 250€ - 6 facas = 42€ por faca

Global 400€ (importadas) - 10 facas = 40€ por faca!


Por isso é que meto em hipótese comprar as Global. Gosto mais do design, supostamente (segundo dizem os que já usaram as 2 marcas...) melhores. Por isso até é um bom negócio.

Aqui tens
http://www.lolalar.com/maitre-cepo-facas-p-272.html

79,90
O cepo é em Madeira ! Bom podes sempre pedir o todo negro que eles vendem à parte.

Não tem 6 Facas ? Podes comprar a 6ª e ficas com Fuzil de afiar como extra e garanto que não chega aos 250€.



Já agora encontrei no site deles o conjunto que tenho na cozinha

 

[SilverArrow]

Aqui tens
http://www.lolalar.com/maitre-cepo-facas-p-272.html

79,90
O cepo é em Madeira ! Bom podes sempre pedir o todo negro que eles vendem à parte.

Não tem 6 Facas ? Podes comprar a 6ª e ficas com Fuzil de afiar como extra e garanto que não chega aos 250€.



Já agora encontrei no site deles o conjunto que tenho na cozinha

Eu os que vi da ICEL numa loja andavam nos 200€.... O conjunto de 6 facas e o cepo.

Esse preço de facto é bom, mas não é nada do que procuro.


Este por exemplo já custa 143€ (http://www.lolalar.com/absolute-steel-knives-block-p-274.html)

 

[Nephilim]

A mim interessa-me Qualidade e Design. E essa ICEL que está ai de cortar o pão é tudo menos bonita (nos meus padrões) não é feia, mas quando comparada com outras marcas (como a global) é medíocre.

Sobre a qualidade já disse tudo mas tocas no design tambem existe actualmente uma certa controversia no que toca esse conceito.
Tu desde design e eu tambem e noto (nem me refiro a ti mas no geral) há uma ideia errada do que é o design, pois a maioria das pessoas não sabe o que é e confude desing com desenho ou a forma dos objectos e que é de certa forma errado.
Design é um conceito que engloba varias factores como o desenho, a ergonomia, e a funcionalidade de um objecto que sirva como utensilio. Nestes 3 factores o que vende mais para o publico em geral por vezes é a forma...[:blush:] uma coisa bonita não se pode só chamar a isso design, para ter design tem de ter estectica(ser bonita...) mas tambem ergonomia e funcionalidade, estes dois ultimos parametros são muito importantes.
Uma coisa muito bonita e muito arrojada a nivel de linhas é agradavel de ver mas se não tiver ergonomia e funcionalidade não se pode dizer que tem um bom design.

A faca do pão que dei o exemplo é simples mas imponete pela sua qualidade e resistencia e tem uma excelente ergonomia e funcionalidade e o ar robusto e o ser agradavel de usar pode-se dizer que tem desing sem explorar formas não convencionais.
No entanto essas da porsche ergonomia não tem...sao arrojadas a nivel de desenho mas pouco mais que isso. E a ergonomia é das coisas mais importantes a nivel profissional e mesmo amador, a sua falta até pode originar doenças.
No entanto as da icel tambem tem um linhas de cabo metalico formando apenas uma peça , lamina e cabo, acho giras mas lá está não gosto de pegar nelas por que as acho pouco ergomicas e nao gosto de agarrar metal.

 

[Nephilim]

Aqui tens
http://www.lolalar.com/maitre-cepo-facas-p-272.html

79,90
O cepo é em Madeira ! Bom podes sempre pedir o todo negro que eles vendem à parte.

Não tem 6 Facas ? Podes comprar a 6ª e ficas com Fuzil de afiar como extra e garanto que não chega aos 250€.



Já agora encontrei no site deles o conjunto que tenho na cozinha

eu tenho umas parecidas mas com o cabo em um plastico moderno preto...é um plastico mto duro e sao linha profissional visto actualmente são ser proibido cabos em madeira para uso profissional, essas sao fixes um ar classico e robusto.

Mas o silver não quer isso mas sim com cabo metalico... só que o cabo metalico se tiver um desenho muito arrojado mtas vezes nao dá mto jeito a usar alem de ser frio de inverno ainda me constipava..[]