Aparências

[jfangio]

A memória pode-me estar a trair mas, descontado os pequenos desportivos como o Golf II GTI, o último carro normal que conduzi recorrentemente e que não tinha essa má conotação deve de ter sido o 900 turbo. Eu acho que daí para diante a coisa descambou.

Como disse o 155 1.8 TS já era mal visto. E, bom, não queiras saber o que ouvi quando, já no início deste século, troquei um Audi A8 Diesel por um Mercedes S Otto. Aí passei mesmo por maluquinho.

Portanto digamos que tenho bastante experiencia no assunto "A gasolina?! Mas porquê?! Era mais barato??".

edit: E de todos o que foi mais impopular por ser a gasolina penso ter sido o Golf IV 1.6 em 1998. Esse também foi o último pequenito comprado a gasolina, no V e no VI desisti de nadar contra a maré é lá vieram ambos com o 2.0 TDI. Como se usa dizer "se não os podes vencer, junta-te a eles". É que com essa imagem da gasolina ser para os tesos, um gajo mais tarde em vez de os vender quase tinha de os dar.

Não sei que amigos tens, mas eu e os meus nunca iríamos criticar um 155 1.8TS nem um S. Até porque tive um amigo que tinha um 155 1.8ts e toda a gente queria andar nele.

Pois, eu também não ligo, mas sentia no bolso na altura de os vender. O IV 1.6, que apenas era apreciado pelos mecânicos da VW, só esses me diziam preferir o 1.6 otto ao 1.9 Diesel por causa da sua maior suavidade e silencio, quando o quis "despachar" em 2004 ninguém o queria apenas por não ser diesel.

Portanto os comentários enquanto os tinha não me incomodavam, o problema é que no final era também a bolsa a sofrer.

Os custos (vender usado) eram os tais "outros 500" que explicam porque é que existiu um boom do diesel. O custo do carro não é só o valor da compra!

 

[jfangio]

Faziam imbecilidades para terem carro premium a diesel que como é obvio eram muito mais caros que os equivalentes a gasolina, especialmente no mercado dos usados onde a diferença de preços era ainda mais acentuada.

São escolhas, prioridades de vida.

Os custos comparados com os equivalentes a gasolina, são uma falsa questão. O diferencial na compra era esbatido na venda.

 

[jfangio]

É esse tipo de peditório que já não dou desde há uns anos.
Ou era porque tinha 1 carro segmento A, ou era porque tinha 1 segmento D, ou porque era velho.
A partir de 1 altura já nem se atreviam a questionar , nem lhes dava hipotese []

No entanto, estás aqui bastante crítico das escolhas diferentes da tua...

 

[EscapeLivre]

No entanto, estás aqui bastante crítico das escolhas diferentes da tua...

Não mesmo.
Mas já te disse, não te vou explicar novamente.

 

[jfangio]

Não mesmo.
Mas já te disse, não te vou explicar novamente.

Não devo ter entendido então, quando criticas as escolhas dos outros queres criticar o quê mesmo?

 

[EscapeLivre]

Não devo ter entendido então, quando criticas as escolhas dos outros queres criticar o quê mesmo?

Não entendeste não, se calhar sou eu que me explico mal, não posso descartar esta hipotese.
Só comento que me faz confusão a sobreendividamento seja para o que for, de motivo não saude /necessidade urgente.

Agora se me perguntares se critico que os azeiteiros assassinem os BMW's da vida, opah claro que sim, mas só em tom de piada, quero lá saber haha.

 

[jfangio]

Não entendeste não, se calhar sou eu que me explico mal, não posso descartar esta hipotese.
Só comento que me faz confusão a sobreendividamento seja para o que for, de motivo não saude /necessidade urgente.

Agora se me perguntares se critico que os azeiteiros assassinem os BMW's da vida, opah claro que sim, mas só em tom de piada, quero lá saber haha.

O sobre-endividamento é outro tema! Que pode ou não ser para alimentar um objecto de status. Maior parte das vezes não é. Há quem esteja sobre-endividado porque comprou uma casa e neste momento perdeu os rendimentos.
Não te deveria fazer confusão, digo eu. - Escolhas - prioridades - cedências - consequências - É todo um processo individual, tal como o teu de comprar um carro simples.

Sobre azeiteiros. Diz lá que se um xunning dá estatuto a alguém? Óbvio que não.

 

[Oliveiraz33]

Eu fui buscar as médias ao sprintmonitor. Portanto por aí não há nada a acrescentar, é o que é.

Viste mesmo na diagonal... infelizmente a amostra não é muito boa, eu preferia ir pelos números apresentados pela fábrica.

Os 3 panameras diesel que lá há:
https://www.spritmonitor.de/en/detail/546085.html
https://www.spritmonitor.de/en/detail/771295.html
https://www.spritmonitor.de/en/detail/664068.html

Os primeiros 3 panameras a gasolina não hibridos. E pronto, são V8's com bem mais potencia
https://www.spritmonitor.de/en/detail/894403.html
https://www.spritmonitor.de/en/detail/744976.html
https://www.spritmonitor.de/en/detail/894403.html

Se formos para modelos mais modernos com potencias semelhantes, a coisa ainda fica menos desfavorável ao diesel.

 

[Oliveiraz33]

Tenho ideia exatamente contrária, o diesel a certa altura tornou-se um "objeto de culto" de aparências, carro a gasolina é que era visto como carro de pobre.

A versão diesel era sempre mais 5 ou 10k euros a mais que o mesmo modelo a gasolina e mesmo a malta que fazia poucos quilómetros por ano queria carro a diesel, muitos vezes recorrendo a exercícios mentais para justificar o injustificável...

Também tenho a mesma precepção. Aliás, uma grande parte do público vivia na ilusão que o motor diesel era mais rapido que o motor a gasolina.

 

[jfangio]

Viste mesmo na diagonal... infelizmente a amostra não é muito boa, eu preferia ir pelos números apresentados pela fábrica.

Os 3 panameras diesel que lá há:
https://www.spritmonitor.de/en/detail/546085.html
https://www.spritmonitor.de/en/detail/771295.html
https://www.spritmonitor.de/en/detail/664068.html

Os primeiros 3 panameras a gasolina não hibridos. E pronto, são V8's com bem mais potencia
https://www.spritmonitor.de/en/detail/894403.html
https://www.spritmonitor.de/en/detail/744976.html
https://www.spritmonitor.de/en/detail/894403.html

Se formos para modelos mais modernos com potencias semelhantes, a coisa ainda fica menos desfavorável ao diesel.

Parei de ler na parte a vermelho.

 

[Oliveiraz33]

Parei de ler na parte a vermelho.

Eu sei, vai contra a narrativa.

 

[Eagle88]

O sobre-endividamento é outro tema! Que pode ou não ser para alimentar um objecto de status. Maior parte das vezes não é. Há quem esteja sobre-endividado porque comprou uma casa e neste momento perdeu os rendimentos.
Não te deveria fazer confusão, digo eu. - Escolhas - prioridades - cedências - consequências - É todo um processo individual, tal como o teu de comprar um carro simples.

Sobre azeiteiros. Diz lá que se um xunning dá estatuto a alguém? Óbvio que não.

Dá junto dos pares e, eventualmente na cabeça deles, junto da restante sociedade. :sh)

 

[jfangio]

Eu sei, vai contra a narrativa.

Quando um porcsh panamera V6 a gasolina com ~300cv gastar 8.2l/100 no uso diário, eu volto a acreditar no pai natal.

 

[Oliveiraz33]

Lembrei-me de um fenómeno que prova que os Portugueses ligam bastante às aparências.

Há uns meses nas matriculas automoveis deixou de ser obrigatório ter o mês/ano do carro.
No mês seguinte era ver tudo o que era tuga com carros com pelo menos meia duzia de anos a fazer fila para trocar de matricula para dar a aparência de que o carro era mais novo do que na realidade era.

Para que fique claro, eu tenho matrículas antigas, e não vou por novas.

Mas essa acusação acho que não faz sentido nenhum. Quem é que olha para um corsa B e pensa que é novo por ter matrículas novas? só se fores tu, porque até a minha mãe que não percebe nada de carros sabe o que é um carro antigo e não é.

Depois, só quem liga alguma coisa a carros é que vai dar importancia de olhar para as matrículas, mas quem percebe um minimo de carros sabe perfeitamente se o carro é novo, velho ou meio velho.

Ou seja, essa teoria de enganar pessoas com carro novo, na prática só enganaria pessoas que não ligam a carros, logo não engana ninguém... Logo eu assumo que as pessoas preferem o visual das matrículas novas (como eu, e repito, não tenho matrículas novas nos meus carros e não vou por)

Eu pessoalmente prefiro as matrículas novas porque não tem 3 cores, fica sem aquele ovo estrelado que acho mais estético (e por mim o P de fundo azul também ia e ficavam monocromáticas)

 

[1000k]

Sobre azeiteiros. Diz lá que se um xunning dá estatuto a alguém? Óbvio que não.

Claro que dá! Poderá é não ser na generalidade da sociedade, mas num nicho dá! Depois podemos é discutir sobre as aparências (mais ou menos ailerons e saias), ou as não aparências (sem ailerons e saias, mas com software e hardware) []

 

[jfangio]

Dá junto dos pares e, eventualmente na cabeça deles, junto da restante sociedade. :sh)

Sim, junto do pares, é provável. E a bem da verdade, agora que o referes, serve o propósito do seu dono. Que não é negativo.

Negativo é alguém que não da comunidade xunning ficar com comichão porque o vizinho tem um bmw com kits de coisas after market.

 

[Oliveiraz33]

Quando um porcsh panamera V6 a gasolina com ~300cv gastar 8.2l/100 no uso diário, eu volto a acreditar no pai natal.

E um diesel V8 a fazer 6.8 já acreditas?

Já todos sabemos que os consumos anunciados são optimistas, feitos em ciclos optimistas. Mas uma vez que estamos a comparar consumos feitos num ciclo optimista contra outro consumo feito no mesmo ciclo optimista pela mesma pessoa com o mesmo tipo de condução., a vantagem do "optimismo" anula-se (ou deveria anular-se).

Por isso faz muito mais sentido do que pensas, o que tens de fazer é meter mais 20 ou 30% a ambos para ter um consumo mais "real". Mas para comparar entre eles, não vejo porque não pode ser válido, a não ser que tenhas alguma informação priveligiada que diga que o ciclo do teste feito com o diesel tenha sido muito diferente do a gasolina dentro da mesma marca e do mesmo ano.

 

[jfangio]

E um diesel V8 a fazer 6.8 já acreditas?

Já todos sabemos que os consumos anunciados são optimistas, feitos em ciclos optimistas. Mas uma vez que estamos a comparar consumos feitos num ciclo optimista contra outro consumo feito no mesmo ciclo optimista pela mesma pessoa com o mesmo tipo de condução., a vantagem do "optimismo" anula-se (ou deveria anular-se).

Por isso faz muito mais sentido do que pensas, o que tens de fazer é meter mais 20 ou 30% a ambos para ter um consumo mais "real". Mas para comparar entre eles, não vejo porque não pode ser válido, a não ser que tenhas alguma informação priveligiada que diga que o ciclo do teste feito com o diesel tenha sido muito diferente do a gasolina dentro da mesma marca e do mesmo ano.

Toda a gente que comprou um panamera diesel é estúpida. :sh)

 

[Oliveiraz33]

Quanto ao sobrendividamento, como foi falado, só vejo mais a acontecer a pessoas com dívidas que percam rendimentos. Porque nenhuma instituição financeira é suposto autorizar empréstimos que na totalidade façam exceder os 30 ou 35% da taxa de esforço do indivíduo.

Por isso a ideia que o puto a ganhar 800 euros por mês pode financia um M2, não sei se é assim tão realista, a não ser que hajam aí esquemas que eu não esteja a par

 

[Oliveiraz33]

Toda a gente que comprou um panamera diesel é estúpida. :sh)

Na minha comprou para... nome do tópico... "aparências", ou pela cultura de só comprar diesel porque pensam (como tu o provas) que a gasolina tem de gastar 15 ou 20 litros ou é fake.