Alfa Romeo
- Iniciador de tópicos lss911
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ARMIC
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ESPRIT
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Eu acho inconcebível num grupo que tem tudo para ser competitivo, líder não sei, mas tem o seu lugar não conseguir cumprir um plano.
Pior do que tomar decisões erradas é não tomar nenhuma.
Tantos planos e não seguem nenhum? Até sorte têm com o negócio americano e parece que não raciocinam. Mas será tão difícil fazerem a porcaria duma carrinha do segmento C bonita para terem com que competir, estou obviamente a falar em grupo e não apenas da AR. Será tão difícil fazerem uma porcaria de um monovolume para competir? Eu até posso conceber que é dificil ter dinheiro nesta altura, mas quando não há dinheiro, pega-se em plataformas antigas mete-se uma capa bonita e toca a andar, têm motores decentes, por isso sinceramente, eu acho que estes decisores pecam por não decidir nada.
Pior do que tomar decisões erradas é não tomar nenhuma.
Tantos planos e não seguem nenhum? Até sorte têm com o negócio americano e parece que não raciocinam. Mas será tão difícil fazerem a porcaria duma carrinha do segmento C bonita para terem com que competir, estou obviamente a falar em grupo e não apenas da AR. Será tão difícil fazerem uma porcaria de um monovolume para competir? Eu até posso conceber que é dificil ter dinheiro nesta altura, mas quando não há dinheiro, pega-se em plataformas antigas mete-se uma capa bonita e toca a andar, têm motores decentes, por isso sinceramente, eu acho que estes decisores pecam por não decidir nada.
vsr200
Well-known member
Eu acho que faz sentido o que se passa, claro que quem gosta de carros não acha piada mas azar, o futuro é negro, podem chorar à vontade.
O que o Marchionne diz é que só vale a pena investir em produtos que pagem o investimento (verdade de Lá Palisse), se há marcas que o conseguem fazer, optimo.
Mas há outras que não.
A FIAT/Chrysler só vai gastar dinheiro em produtos para mercados que o justifiquem, não me parece que a Europa esteja em condições de rentabilizar os investimentos que possam fazer, por isso por cá vai aparecer o que outros mercados com mais saude queira comprar.
Como carrinhas tenho a ideia que nem Americanos nem Chineses são grandes fãs... o mesmo se passa com carros pequenos como o Mito ou o Punto.
Sofre Europa, sofre!!!
O que o Marchionne diz é que só vale a pena investir em produtos que pagem o investimento (verdade de Lá Palisse), se há marcas que o conseguem fazer, optimo.
Mas há outras que não.
A FIAT/Chrysler só vai gastar dinheiro em produtos para mercados que o justifiquem, não me parece que a Europa esteja em condições de rentabilizar os investimentos que possam fazer, por isso por cá vai aparecer o que outros mercados com mais saude queira comprar.
Como carrinhas tenho a ideia que nem Americanos nem Chineses são grandes fãs... o mesmo se passa com carros pequenos como o Mito ou o Punto.
Sofre Europa, sofre!!!
ARMIC
New member
Pelos vistos é mais facil andar a trocar grelhas :sh) [
]Só espero é que não comecem tb a fazer brincadeiras destas :sh) [:vm)][
]
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JorgeD
New member
A Alfa e a Lância devem estar condenadas.
Pode ser que ao menos a VW salve a Alfa Romeo.
Num grupo em que a Lância supostamente é a marca de luxo e a Alfa a marca desportiva temos coisas do género:
- Lância Delta com bancos em pele que mais parecem napa ao lado da pele "base" da BMW
- O mesmo Delta a partilhar plásticos do Fiat Punto, super leves, pintado num cizentozeco com uma qualidade de acabamento mais parecida com a dos nossos trabalhos manuais do 5º e 6º ano.
-Um Lância Thema caro paa algo que não passa de um carro americano, grande, pesado, gastador.
-Alfa Giulietta com um motor JTDM de 105cv quando a marca tem o memso bloco com 120 cv
-Alfa 159 (até 2009) com 150cv quando tinham uma versão do mesmo motor com 190cv no Delta.
-Alfa 159 TBI com 200cv quando tinham 235cv para oferecer.
E depois dizem que o 159 foi um erro e que o sucessor vai dar cartas ao S3...
Querem bater o serie 3? Então comecem por utilizar a financeira do grupo Fiat para propor soluções de renting mais atraentes do que as praticadas pela BMW.
Enquanto não o fizerem, mais nenhuma locadora o fará.
Ainda me lembro de comprar o 159 e pedir uma simulação para renting.
Ficava mais caro o 159 do que o S3 e o 159 tinha um bom desconto face ao BMW.
[8b]
Pode ser que ao menos a VW salve a Alfa Romeo.
Num grupo em que a Lância supostamente é a marca de luxo e a Alfa a marca desportiva temos coisas do género:
- Lância Delta com bancos em pele que mais parecem napa ao lado da pele "base" da BMW
- O mesmo Delta a partilhar plásticos do Fiat Punto, super leves, pintado num cizentozeco com uma qualidade de acabamento mais parecida com a dos nossos trabalhos manuais do 5º e 6º ano.
-Um Lância Thema caro paa algo que não passa de um carro americano, grande, pesado, gastador.
-Alfa Giulietta com um motor JTDM de 105cv quando a marca tem o memso bloco com 120 cv
-Alfa 159 (até 2009) com 150cv quando tinham uma versão do mesmo motor com 190cv no Delta.
-Alfa 159 TBI com 200cv quando tinham 235cv para oferecer.
E depois dizem que o 159 foi um erro e que o sucessor vai dar cartas ao S3...
Querem bater o serie 3? Então comecem por utilizar a financeira do grupo Fiat para propor soluções de renting mais atraentes do que as praticadas pela BMW.
Enquanto não o fizerem, mais nenhuma locadora o fará.
Ainda me lembro de comprar o 159 e pedir uma simulação para renting.
Ficava mais caro o 159 do que o S3 e o 159 tinha um bom desconto face ao BMW.
[8b]
jacomiranda
New member
Não se lembra ao diabo a Alfa andar anos sem qualquer carro do segmento E. E a história do suposto 169 RWD, já tem barbas tão compridas, que já parece o D. Sebastião a regressar numa manhã qualquer com nevoeiro.
ESPRIT
New member
Relativamente a fazerem carros para os mercados onde se vende, devo relembrar que a Fiat é das marcas que mais vende no mercosur. Logo fazer carros localmente que sejam vocacionados para zonas especificas do globo é coisa que pelo menos lá sabem fazer.
Nenhum dos grandes grupos pode alguma vez esquecer a Europa. Os carros feitos para este mercado possuem a tecnologia que só anos mais tarde será usada nos mercados hoje em expansão. E o 500 prova que um bom produto vende sempre. Além de que se pensarem, os grupos germÂnicos podem estar de olhos postos na China, mas os seus novos modelos vêem artilhadissimos para serem lideres na Europa e USA. Isso de que não vale a pena investir no mercado da Europa é histórias de latinos derrotistas.
No anos 80 e 90 o grupo fez automóveis de fraca qualidade é um facto, e a estratégia de mancha pode não ter resultado tão bem como hoje resulta para a VW, mas tinha uma gama, oferecia modelos para concorrer em vários segmentos, hoje isso não acontece.
Um italiano que hoje queira comprar um monovolume, e naturalmente queira apoiar a sua economia, compra o quê? Os gestores do grupo sabem é bem aproveitar margens. O 500 e o Mito são exemplo disso.
Nenhum dos grandes grupos pode alguma vez esquecer a Europa. Os carros feitos para este mercado possuem a tecnologia que só anos mais tarde será usada nos mercados hoje em expansão. E o 500 prova que um bom produto vende sempre. Além de que se pensarem, os grupos germÂnicos podem estar de olhos postos na China, mas os seus novos modelos vêem artilhadissimos para serem lideres na Europa e USA. Isso de que não vale a pena investir no mercado da Europa é histórias de latinos derrotistas.
No anos 80 e 90 o grupo fez automóveis de fraca qualidade é um facto, e a estratégia de mancha pode não ter resultado tão bem como hoje resulta para a VW, mas tinha uma gama, oferecia modelos para concorrer em vários segmentos, hoje isso não acontece.
Um italiano que hoje queira comprar um monovolume, e naturalmente queira apoiar a sua economia, compra o quê? Os gestores do grupo sabem é bem aproveitar margens. O 500 e o Mito são exemplo disso.
Fahrenheit
Banido
Eu acho que já nem é o Segmento E, agora passa mais por Segmento D, substituto do 159.
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New member
Tanto desespero e dor de coto com a chrysler... felizmente o Grupo FIAT não sofre do mesmo desespero senão já tinha sofrido o enterro que muitos aqui lhe desejam. Aliás são as jogadas "idiotas" que muitos aqui no fórum acusam, que salvaram o grupo de ir ao charco por completo. Nos tempos que estamos e com o virar de pensamento dos mercados a todo o santo minuto (infelizmente) é evidente que o passo a dar e a estratégia tem de ser bem pensada antes de a tomar!
Ficava mais preocupado ver a lancia desaparecer de vez, que uma simples misera troca de grelha. Só ganharam com a união à chrysler. Se o delta ficou menos charmoso, que inicialmente, verdade! Pelo menos não se perdeu, e também foi forma da FIAT entrar em outros mercados e safar-se da miséria da EUROPA, e tapar uns buracos com os dividendos nos EUA (500 por exemplo).
Foi em tempos de "miséria" ainda mt recente que a alfa lançou o Giulietta e 1º pensamento de muitos "..vai ser mais um charuto de um alfa romeo cheio de avarias blablabla.." ...e o resultado está à vista! Esperem pelos resultados e aí podem julgar à vontade. Há que ter paciência!
Os rapazes sabem que o que fazem =)
Ficava mais preocupado ver a lancia desaparecer de vez, que uma simples misera troca de grelha. Só ganharam com a união à chrysler. Se o delta ficou menos charmoso, que inicialmente, verdade! Pelo menos não se perdeu, e também foi forma da FIAT entrar em outros mercados e safar-se da miséria da EUROPA, e tapar uns buracos com os dividendos nos EUA (500 por exemplo).
Foi em tempos de "miséria" ainda mt recente que a alfa lançou o Giulietta e 1º pensamento de muitos "..vai ser mais um charuto de um alfa romeo cheio de avarias blablabla.." ...e o resultado está à vista! Esperem pelos resultados e aí podem julgar à vontade. Há que ter paciência!
Os rapazes sabem que o que fazem =)
ESPRIT
New member
Claro! Andam a gastar dinheiro para o boneco! Fizeram o 156, sucesso, qualidade suficiente para combater os generalistas, motores a gasolina de acordo com o esperado, motores diesel actuais, boa colocação de preço por toda a Europa e até um chassis bom! 1º passo real para as fantasias das avarias.
Lançam o 159, melhoram a qualidade percebida, mais uma vez usam o argumento estético certissimo com que a casa de Sochaux se safa há anos. Bom chassis, motores diesel adequados para a Europa, começam a puxar o preço.
O que era preciso? Apenas fazer igual! Não é preciso melhor. Mas se não fazem nada, desperdiçam o trabalho.
O Golf não nasceu numa só geração!
O série 3 não nasceu numa só geração. As marcas habituaram as pessoas a que se optarem por aquele modelo, mais ou menos variância, sabem o que esperar.
ESPRIT
New member
Sabem que se fartam!
Estuda o caso do mini por exemplo e podes ver como o 500 não é aproveitado.
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New member
Para já ainda n foram ao fundo já não é mau 
Lançarem modelos nesta altura, seria um erro, ninguém compra
É verdade, vi nuns posts anteriores (no titulo: FIAT) senão estou em erro, e existem esboços de projetos para desenvolvimento de várias versões do 500. E do pouco que vi estavam bem interessantes.
Lançarem modelos nesta altura, seria um erro, ninguém compraÉ verdade, vi nuns posts anteriores (no titulo: FIAT) senão estou em erro, e existem esboços de projetos para desenvolvimento de várias versões do 500. E do pouco que vi estavam bem interessantes.
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ESPRIT
New member
Para já ainda n foram ao fundo já não é mau
É verdade, vi nuns posts anteriores (no titulo: FIAT) senão estou em erro, e existem esboços de projetos para desenvolvimento de várias versões do 500. E do pouco que vi estavam bem interessantes.
Sabes que na história "industrial" há uma longa e digna história de empresas com óptimos produtos que tiveram anos a hesitar entre o que deviam fazer a seguir, e olha que algumas tinham produtos muito bons.
Mas um dia já não havia clientes que os quisessem comprar.
ARMIC
New member
O caso 500 USA + MEX. BRA. ARG. parece que é mesmo o que está a safar a ala FIAT desta união de facto, agora, a troca de grelhas é mesmo só para encher chouriços.
Não lembra a ninguem andar a vender o JOURNEY como FIAT sobretudo depois da CHRY andar a vende-los durante os ultimos tempos por estas bandas, assim como o caso do 300C e depois andar a recauchutar o DELTA como CHRY :sh) brincar com as imagens de marca não me parece coisa seria.
Não lembra a ninguem andar a vender o JOURNEY como FIAT sobretudo depois da CHRY andar a vende-los durante os ultimos tempos por estas bandas, assim como o caso do 300C e depois andar a recauchutar o DELTA como CHRY :sh) brincar com as imagens de marca não me parece coisa seria.
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New member
Infelizmente os modelos do Grupo FIAT para vingarem no mercado, têm de ser ou realmente muito bons, ou baratos. Não se pode dar ao luxo como outras marcas, e lançarem em plena crise um modelo e venderem como paezinhos como se nada se passasse no mundo. Já se sabe que o status é mt importante para muita gente, e também verdade seja dita, vários modelos do grupo em comparação com a concorrência são deficitários de qualidade em vários aspetos. Mas atendendo ao equipamento/ preço, não se encontra melhor (a meu ver).
O grupo tem muito por onde explorar e melhorar, mas deve fazê-lo a seu tempo e com dinheiro, coisa q neste momento no mercado não há. Tem bases de modelos em mão, que podem fazer muita sombra e sobressair em relação à concorrência. Simplesmente também nem o público alvo do grupo, tem possibilidades de compra conforme as coisas andam :/
O grupo tem muito por onde explorar e melhorar, mas deve fazê-lo a seu tempo e com dinheiro, coisa q neste momento no mercado não há. Tem bases de modelos em mão, que podem fazer muita sombra e sobressair em relação à concorrência. Simplesmente também nem o público alvo do grupo, tem possibilidades de compra conforme as coisas andam :/
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Por acaso também ando um pouco espantado com a quantidade de journeys ("Fiats") tenho visto na estrada eheheh. Deltas são menos por acaso. Mas mesmo com os anos que o modelo tem, considero ainda dos carros mais elegantes do segmento, dentro e fora.
ESPRIT
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A mim não me faz comichão nenhuma os rebadges. Convêm é que tenham algum sentido. O SUV recauchutado a mim até me pareceu uma óptima ideia, apenas acho que deviam ter mexido mais na estética, mas aí está, isso custa muito dinheiro, mas curiosamente tá-se a safar bem nas locadoras.
Parem lá com o discurso do status que isso não salva ninguém. Embora até sejam um modelo com que simpatizo, apenas para usar como exemplo, já ninguém pode com Punto! O que é basicamente o mesmo carro já chegou a concorrer com o Clio II e o 206! Vamos agora no 208 e à espera do clio IV!
Parem lá com o discurso do status que isso não salva ninguém. Embora até sejam um modelo com que simpatizo, apenas para usar como exemplo, já ninguém pode com Punto! O que é basicamente o mesmo carro já chegou a concorrer com o Clio II e o 206! Vamos agora no 208 e à espera do clio IV!
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New member
O status não salva ninguém nem é a desculpa dos falhanços do grupo...mas o Português gosta de encher a boca a dizer "melhor do mundo" para tudo e mais alguma coisa q tem. E sim, o tuga é mt vaidoso! O punto... já deu o que tinha a dar, e na minha opinião o verdadeiro punto acabou no Grande punto, a partir daí foi disparate em cima de disparate (design). Como motores perdeu-se a versão HGT, para mim um célebre e fogoso motor q n deviam ter excluído da gama. A plataforma do Punto já pede mudança a fundo faz uns bons anitos... esperar para ver qdo sair um substituto a sério.