Alfa 4c
- Iniciador de tópicos paslg
- Data de início
nferrari
Membro participativo
Eu fui dos primeiros a criticar os espelhos e os faróis. Critico porque acho que estão mal, mais honesto não posso ser. A única razão que consigo encontrar para se terem decidido por estas opções deve ter sido a poupança, não encontro mais nenhuma. Não respondem pela mesma coerência no estilo do que como o concept car.
Não vou deixar de dar a minha opinião por haver quem não concorde comigo. E deixo aqui bem presente que tenho um especial carinho pelas marcas italianas, daí que até seja mais exigente por estas do que pelas outras.
Não vou deixar de dar a minha opinião por haver quem não concorde comigo. E deixo aqui bem presente que tenho um especial carinho pelas marcas italianas, daí que até seja mais exigente por estas do que pelas outras.
ttrodrigues
Membro participativo
OrDoS
Membro participativo
O problema foi alguém ter feito o que fez no concept e depois usarem os espelhos actuais num conjunto que exigia a leveza que os espelhos da Rover dão à Lotus. Não sei se ao referires que os do 4C estão MUITO MAIS harmonizados com o conjunto estás a comprar com o lotus, mas caso nunca viste um vivo, eles estão realmente harmonizados, até porque a extensão que a Lotus aplicou aos espelhos para compensar a curta visibilidade no retrovisor (e nenhuma mesmo nos Exige devido ao motor tapar o espelho traseiro) é, de facto harmoniosa.
Os espelhos no 4C não são algo que eu critico, não ficam mal, acho que estão em sintonia mas ao mesmo tempo um pouco disconexos do que o carro podia ser. Visto os do concept, podiam ter feito melhor, é a mesma discussão que temos vindo a ter, consequência da contenção de custos para sair mais barato à Alfa e, juntamente com a reutilzação de peças dos outros modelos, reduzir o custo no carro para permitir a saída do mesmo para o mercado.
É precisamente a mesma estratégia da Lotus mas a diferença é que a Lotus o faz, não gastam dinheiro no desenvolvimento de algo que já existe bem feito e que reduz consideravelmente o custo num automóvel cuja maioria dos custos está na construcção do chassis e do corpo exterior. Os espelhos sao pequenos para fluírem com o desenho do carro, se fossem grandes ficavam como os do 4C, não tão bem integrados.
Tal como o monocoque de carbono no Alfa, a estrutura em alumínio do Lotus e a carroçaria são as 2 partes mais caras do carro. A Lotus não tem motor próprio nem tem uma capacidade de produção como a FIAT, nem a capacidade de poder pegar no TBi e refazê-lo todo em alumínio. Logo, faz as poupanças onde pode para poder trazer ao mercado o melhor da engenharia automóvel a nível de comportamento em estrada e pista, aliado a um belíssimo aspecto, à leveza, à performance de carros de corrida e à sensação de se estar a conduzir um kart de estrada [
]Os Lotus são espartanos na sua concepção também muito devido à sua filosofia, o carro mais luxuoso é o Evora porque a Lotus, à falta de um sucessor à altura do Esprit, quis aumentar a cota de mercado e provar que ainda sabe fazer carros para competir com Porsches, Jaguares, Maseratis, sem ter de deixar de fazer Elises [
]Quem diz Lotus também pode falar em Morgans, são carros feitos com o propósito de divertir e o seu valor está na aplicação de soluções simples mas inovadoras, com um resultado visual "chocante" e um comportamento espectacular. Estes carros, tal como o 4C, não são caros por terem peles, por não terem barulhos e serem exemplarmente bem construídos e eficazes sem deslumbrarem, são caros pois o seu valor real está no retorno ao condutor e no sorriso que colocam nos seus donos e condutores [kiss]
A quantidade de vendas deste 4C vai traduzir-se numa refinação do carro num futuro próximo, tenho a certeza quase absoluta disso, então se a Alfa tiver sucesso na América ainda acredito mais!
fnal
Membro participativo
Enfim, já sei que vão achar que é conversa de circunstância e tal, mas honestamente acho os espelhos do Lotus muito mal integrados... mas pronto são filosofias, acaba por ser coerente. Para mim não há nada naquele carro que me faça sequer eriçar um pelinho do braço
Falem-me nos Morgans ou nos Catherams, em termos conceptuais são o que são e representam algo. Não digo que os Lotus não o façam, fazem tb e com uma filosofia muito clara que atravessa gerações, mas não consigo gostar dos modernos... O Evora ainda me levava... agora os outros... Depois há uma coisa que me faz muita confusão e que tb pode ser apontada à alfa embora esteja em crer que isso vai mudar. É que não se vê um lotus em pista... só os antigos.Já o 4C mexe comigo... tb concordo que os espelhos do concept eram 100x melhores, mas impraticáveis. Os faróis curiosamente (com estas aplicações em carbono, como os temos quase sempre visto) acho que o 4C vai perder quando os tirarem se os tirarem. E atenção, eu adooooro o cayman, acho que foi a melhor ideia da porsche desde o 911 e é muito bem executado. Em termos de motores tb gosto muito dos Flat6 e outros e tb gostaria de ver um v6 ou mesmo um 6L (mais difícil) neste alfa, mas de facto a Alfa e este Alfa em particular mexe comigo... Conhecendo como conheço esta geração de motores turbo da Alfa e Fiat e embora não conhecendo a realidade do 1750 no 4C, faço uma pequena ideia... quer dizer, não faço... mas tento fazer.
Hei de meter as mãos num em breve se a sorte assim o permitir para fazer a ideia completa... Mas d euma forma geral concordo com o que disseste, acho que tens razão na tua análise, apenas com uma pequena nota que não sei se concordas ou não mas não mencionaste. É que estas tretas dos espelhos e faróis e interiores e outros que tais são perfeitamente secundárias face ao comportamento que é + importante. Já se disse e corroboro que não vai ser pelos faróis, espelhos ou interior que se vende o carro, mas sim pelo conceito do ferrari de bolso (não é, não tem nada a ver, mas é um bocado a ideia que se vai querer passar). Tempos houve em que dizia mque a alfa ainda tinha que provar que o carro era bom e que se fosse mau, com estes espelhos, faróis, etc e todos os defeitos e mais alguns que tinha ia ser uma tragédia. Pois bem, parece-me unânime que mau o carro não é, é bom e é em certos aspectos muito bom... parece que de repente isso já não interessa nada e voltou a interessar a dissertação sobre os defeitos (eventuais, menores e subjectivos por depender do gosto) que possa ter...
Última edição:
OrDoS
Membro participativo
Enfim, já sei que vão achar que é conversa de circunstância e tal, mas honestamente acho os espelhos do Lotus muito mal integrados... mas pronto são filosofias, acaba por ser coerente. Para mim não há nada naquele carro que me faça sequer eriçar um pelinho do braço
Não havia nenhuma marca com um carro que oferecem o que os Lotus oferecem e com o preço destes até aparecer o 4C, daí o termo destas comparações que acabam por não ser justas pois o Lotus é mais hardcore e o 4C é um conceito que tenta juntar uma filosofia parecida a algo mais viável para o dia-a-dia.
Já o 4C mexe comigo... tb concordo que os espelhos do concept eram 100x melhores, mas impraticáveis. Os faróis curiosamente (com estas aplicações em carbono, como os temos quase sempre visto) acho que o 4C vai perder quando os tirarem se os tirarem. E atenção, eu adooooro o cayman, acho que foi a melhor ideia da porsche desde o 911 e é muito bem executado. Em termos de motores tb gosto muito dos Flat6 e outros e tb gostaria de ver um v6 ou mesmo um 6L (mais difícil) neste alfa, mas de facto a Alfa e este Alfa em particular mexe comigo... Conhecendo como conheço esta geração de motores turbo da Alfa e Fiat e embora não conhecendo a realidade do 1750 no 4C, faço uma pequena ideia... quer dizer, não faço... mas tento fazer.
Não sei se já andaste num Elise ou num Exige S, eu já tive a experiência dos 2 e confesso que o Exige S é espetacular mas com aquele supercharger não sei se convivia todos os dias, é intrusivo e é como se tivesse um 2º motor. Já o Elise com o motor K-Series e NA era um espectáculo, um carro que faz 5.7 dos 0-100 com 122 cavalos é obra, nem precisa de passar dos 200 pois aos 160 já vou mais que satisfeito com a sensação de velocidade [
] Também sei pelas críticas que o supercharger do novo Elise S não é tão intrusivo e está bem melhor integrado a nível sonoro do que no antigo Exige S, já não é se sente que temos 2 motores a trabalhar em separado [
]O Alfa tem um turbo e pelas críticas não é perfeito, as rotações serem um pouco lentas a baixar também não ajuda, mas não deve ser tão intrusivo como o supercharger do Exige S e o facto de ser muito rápido em aceleração dos 0-100, chegar aos 200 sem muito esforço e ainda ter máxima de 250, é excelente.
Outra coisa que a Lotus também peca é por não fazer marketing praticamente nenhum aos carros, em Portugal há coisa como praí 40-50 a circular (dos modernos, desde o Elan de 1992), nunca foram vendidos cá muitos, a única coisa mais recente no que toca a divulgar a marca é terem o nome de volta na F1 desde há uns 4 anitos, gostava que o 4C ajudasse a que os Lotus se tornassem mais apetecíveis [kiss]
Claro que concordo, foi o que disse no meu penúltimo parágrafo [
]
jcpr
Membro participativo
Tivessem usado alguns materiais exóticos, tablier forrado a alcântara por ex, e de certeza que melhorava imenso.
Acho que deviam ter apostado num interior espartano, até mais do que é agora, mas depois oferecer extras para quem quiser um interior mais requintado.
Em todo o caso que se lixe o interior. [
Isso.. e vamos ver se não aparece por aí uma versão GTA/Stradalle com isso mesmo...
A questão dos retrovisores é facilmente justificável por questões regulamentares.
Hoje em dia temos regulamentos que afectam o dimensionamento dos retrovisores conforme a dimensão do carro.
Os do concept por mais espectaculares que fossem, nunca passariam pelos testes de homologação.
Seja de Fiat 500 ou não, teriam de ser sempre uns diferentes do concept.
Hoje em dia temos regulamentos que afectam o dimensionamento dos retrovisores conforme a dimensão do carro.
Os do concept por mais espectaculares que fossem, nunca passariam pelos testes de homologação.
Seja de Fiat 500 ou não, teriam de ser sempre uns diferentes do concept.
fnal
Membro participativo
Não sei se já andaste num Elise ou num Exige S, eu já tive a experiência dos 2 e confesso que o Exige S é espetacular mas com aquele supercharger não sei se convivia todos os dias, é intrusivo e é como se tivesse um 2º motor. Já o Elise com o motor K-Series e NA era um espectáculo, um carro que faz 5.7 dos 0-100 com 122 cavalos é obra, nem precisa de passar dos 200 pois aos 160 já vou mais que satisfeito com a sensação de velocidade [
Apenas para deixar a nota que de facto não andei... Nem nos Lotus nem no 4C, obviamente. Mas tb estava a referir-me especialmente ao interior do carro e ao design, no caso dos espelhos, mas para mim de certa forma extensível ao carro de uma forma geral. De resto o ires a 160 e estares mais que satisfeito, é fundamentalmente pq o carro não tem qq tipo de filtros, como se disse é um kart de estrada. Tem quem ache bom, tem quem ache mau, tem vantagens e desvantagens, mas é aquilo... não é muito multifacetado.
neoalfa
Membro participativo
Andar a atacar o 4C em promenores que em pouco ou nada afetam o "core business" da máquina, é mesmo não ter nada onde pegar.
Well done Alfa. Muitas são as marcas que serão capazes de fazer um already made classic.
Querem queiram quer não, este Alfa Romeo vai ficar como um marco da história automóvel pelas soluções técnicas apresentadas e pela produção em escala e preço apresentados. Tudo o resto são peanuts...
Well done Alfa. Muitas são as marcas que serão capazes de fazer um already made classic.
Querem queiram quer não, este Alfa Romeo vai ficar como um marco da história automóvel pelas soluções técnicas apresentadas e pela produção em escala e preço apresentados. Tudo o resto são peanuts...
Alfanino
Membro ativo
Já é um marco. Ora, sem praticamente ninguém ter visto o carro ao vivo e muito menos lhe ter posto as mãos em cima... 4600 postas (algumas de pescada nº 5), é sintomático que este Alfa mexe com o pessoal.
cloverleaf
Membro participativo
[
]
OrDoS
Membro participativo
Embora tenha diferentes afinações de suspensão, o 4C não vai estar muito longe de também ser um kart de estrada [
]ele e um palhaço...
[
Última edição:
fnal
Membro participativo
Embora tenha diferentes afinações de suspensão, o 4C não vai estar muito longe de também ser um kart de estrada [
Olhe que não dr, olhe que não...
Tudo depende do que cada um acha que é um kart de estrada, mas pelo que já se viu e ouviu não me parece que o 4C seja tão directo
reckoner00
Membro participativo
pmna
Membro participativo
Autohoje - Alfa Romeo 4C recordista em Nürburgring
Escreveram Alfa Romeu... quem foi o autor do crime? [
]
Escreveram Alfa Romeu... quem foi o autor do crime? [
]
Se calhar é melhor enviar-lhe uma PM a avisar...