Alfa 4c

gtabarth disse:
Ora bem, se estás a limitar até ao 156, então estamos a falar de relativamente pouco tempo e de poucos modelos.

Nesse espaço o que temos é:

145-146
155
164
GTV-Spider

Ora se te percebi, falavas de desportivos, esses o único é o GTV-Spider

Era das versões mais desportivas do 145, 146, 155, 164?

O GTV era e é um carro muito interessante.
Já é FWD sim, o que não o vai "condenar à morte", como não condenava os Coupés FIAT ou o Honda Integra Type-R.

Eu ainda hoje não sou capaz de dizer se prefiro (para manter de origem) um GTV6 ou um Coupé 20VT.

Se era só do GTV que achas uma "bosta", eu não acho.
E na época também não me parece que o fosse. O comportamento era considerado muito bom e seguro:

https://www.youtube.com/watch?v=04OYFu8MDhk
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Estava a referir-me mais aos 145/146 e 155.

O GTV está num patamar acima. Mas abaixo do 156.
Sendo que o 156 não é um desportivo. E o GTV pretendia ser.

Eu pessoalmente gosto mais do fiat coupé pelo desenho do carro.

Mas a minha opinião tem um grande handicap. Nunca conduzi nem o GTV nem o Coupé....
 
Lipuro disse:
Estava a referir-me mais aos 145/146 e 155.

O GTV está num patamar acima. Mas abaixo do 156.
Sendo que o 156 não é um desportivo. E o GTV pretendia ser.

Eu pessoalmente gosto mais do fiat coupé pelo desenho do carro.

Mas a minha opinião tem um grande handicap. Nunca conduzi nem o GTV nem o Coupé....
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Quanto ao GTV e Coupé, podemos debater mais alongadamente depois.

Quanto aos outros, o 145 e o 146 não tiveram propriamente uma versão desportiva.
Houve um 146 bem interessante apenas, mas muito raro, o 2000 Ti.

Quanto ao 155, houve quem lhe chamasse um Tempra com outra roupa, mas o carro parece que surpreende.
Há um que é o Q4 (4x4) e aquilo é melhor do que se pensa.

Na parte desportiva, bem... foi das últimas demonstrações de forte capacidade da ALFA, chegou à Alemanha e varreu tudo.

https://www.youtube.com/watch?v=tMsOOwGzk1E

Eu percebo em parte o que queres dizer dos últimos anos: onde estão os M3 e M5 da ALFA? É mais isso né?
 
O 145/6 2.0ts de 155cv ou boxer 1.7 16v de 138cv eram muito bons dentro da categoria(golf III gti, Pug 306 etc) o 155 tinhas o 2.0 turbo 4x4 que era um integralle disfarçado e o 2.5 v6 ambos muito interessantes... O 155 foi um portento no mundo desportivo, o 155 V6 TI foi um campeão do seu tempo...
 
O Lotus também é uma serie de peças de outros carros...
Assim sem pensar muito e do que ainda não foi falado, os espelhos são do Rover 100 e o volante do Rover 200.
 
gtabarth disse:
Quanto ao GTV e Coupé, podemos debater mais alongadamente depois.

Quanto aos outros, o 145 e o 146 não tiveram propriamente uma versão desportiva.
Houve um 146 bem interessante apenas, mas muito raro, o 2000 Ti.

Quanto ao 155, houve quem lhe chamasse um Tempra com outra roupa, mas o carro parece que surpreende.
Há um que é o Q4 (4x4) e aquilo é melhor do que se pensa.

Na parte desportiva, bem... foi das últimas demonstrações de forte capacidade da ALFA, chegou à Alemanha e varreu tudo.

https://www.youtube.com/watch?v=tMsOOwGzk1E

Eu percebo em parte o que queres dizer dos últimos anos: onde estão os M3 e M5 da ALFA? É mais isso né?
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Eu tenho que confessar... estive mesmo mesmo para ter um 155 Q4, que estava a venda em lisboa. Não consegui ir lá baixo, e entretanto o carro foi vendido. Por isso... eu digo mal, não gosto... mas lembro-me quando era puto e vi o 145 a primeira vez na exponor, um 1.7... tinha aquela curva do tablier no lugar do passageiro que era muito inovador para a altura. Eu adorava o carro... era muito giro....

Pronto confesso... eu gosto de todos os alfas...
Mas alguns são mais alfas do que outros....
 
JEDI disse:
O 145/6 2.0ts de 155cv ou boxer 1.7 16v de 138cv eram muito bons dentro da categoria(golf III gti, Pug 306 etc) o 155 tinhas o 2.0 turbo 4x4 que era um integralle disfarçado e o 2.5 v6 ambos muito interessantes... O 155 foi um portento no mundo desportivo, o 155 V6 TI foi um campeão do seu tempo...
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Desportivamente o 155 arrasou com tudo no DTM....
 
Ainda estou à espera que chegue o dia em que os Alfista (correndo o perigo de generalizar), vão perceber que gostar de algo é também saber reconhecer os seus lados menos bons e viver com eles, não fingir que não estão lá.

Gostei muito de saber que o interior do Alfa 4C é brilhante e quem critica é só porque tem ódio aos italianos. Nada mais estúpido mas adiante.

Talvez me faça tanta espécie o interior do 4C exactamente por saber que os italianos conseguem fazer melhor na "porcaria" de um Fiat 500. Até no volante inventaram em demasia, não é bonito e pela reviews também não é um espanto de utilização.

Era tão difícil seguir a regra simples dos 3 braços com boa pele?

2011-Abarth-500-Interior-Plancia-Cuoio-1024x640.jpg
 
BMerlini disse:
Ainda estou à espera que chegue o dia em que os Alfista (correndo o perigo de generalizar), vão perceber que gostar de algo é também saber reconhecer os seus lados menos bons e viver com eles, não fingir que não estão lá.

Gostei muito de saber que o interior do Alfa 4C é brilhante e quem critica é só porque tem ódio aos italianos. Nada mais estúpido mas adiante.

Talvez me faça tanta espécie o interior do 4C exactamente por saber que os italianos conseguem fazer melhor na "porcaria" de um Fiat 500. Até no volante inventaram em demasia, não é bonito e pela reviews também não é um espanto de utilização.

Era tão difícil seguir a regra simples dos 3 braços com boa pele?

2011-Abarth-500-Interior-Plancia-Cuoio-1024x640.jpg
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Este é um daqueles 500 que custa quase tanto como o 4C?
 
A questão é que a Lotus assume quer o seu posicionamento quer o foco do carro e parece estar a marimbar-se para os interiores. Já com o 4c não se percebe bem qual é a ideia ou a orientação.

Por mim falo, no 4c bastava um volante em condições e uns indicadores analógicos minimalistas (mas bem feitos) e acho que ficava no ponto. Até esquecia as saídas do A/C.
 
Última edição:
BMerlini disse:
Gostei muito de saber que o interior do Alfa 4C é brilhante e quem critica é só porque tem ódio aos italianos. Nada mais estúpido mas adiante.
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Devemos andar em tópicos diferentes.

Mostra lá quem foi o user ou os users que escreveram aqui que "o interior do Alfa 4C é brilhante". Cita ou dá lá link disso.
É que dizeres isso, ainda alguém acredita.
Se está aqui no fórum, eu não li.

Eu já li foi várias análises e considerações sobre aspectos e características que podiam melhorar.
 
Chiesa disse:
O Lotus também é uma serie de peças de outros carros...
Assim sem pensar muito e do que ainda não foi falado, os espelhos são do Rover 100 e o volante do Rover 200.
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Estás a falar do Elise? O volante dos K-Series é um exclusivo Lotus/Nardi, o actual é deles penso que é a Momo que o fabrica e também é exclusivo ( Lotus Elise Modification, 111R Steering Wheel Installation ). Já agora, tem piada "Chris Harris of Auto Car magazine picked the Elise steering wheel as the best ever:
What's the best steering wheel ever?
​
Now there's a question. The steering wheel is everything. It's the point of contact, the apparatus through which you apply your skill (or lack of) to the machine. How it looks, feels, turns, even the angle at which it protrudes, is the singlemost important aspect of interior design. It doesn't matter who climbs into a car they haven't sat in before - Wurzel Gummidge or Damon Hill (or are they one and the same these days?) - The Procedure has, and always will be, the same: settle, cast a few glances around the place, prod a button with minimal interest, then concentrate and grin before flexing those fingers and clasping the round thing. And resist the temptation to make brum-brum noises."

Os espelhos são do Rover 100, sim (Door Mirror, Sourcing and Replacing - TechWiki), mas o suporte que os extende obviamente que não

Mas a questão é a forma como a Lotus integrou todas estas peças. Eu olho e penso "faz todo o sentido". Eu olho para as do 4C e só a instrumentação do A/C me faz realmente confusão, o facto de os espelhos e a sua estrutura me parecerem uma solução um pouco desproporcional e de recurso faz-me um pouco de impressão mas acho que foi um bom compromisso.

Alguém me diz que peças no Elise não parecem fazer sentido, independentemente da marca de onde vieram? É que eu não encontro nenhuma...

Quanto ao facto de a Lotus não ter motor próprio é simples, a Lotus não tem dimensão q.b. para investir na criação de um motor novo (ainda estou para ver se conseguem lançar o modular que se propuseram para o novo Esprit), principalmente quando há excelentes motores disponíveis, pequenos, rotativos e a um custo baixo e que, aliados a uma casa que é das melhores do mundo na área da Engenharia mecânica, permitem à Lotus escolher um e modificá-los para se adaptarem perfeitamente às necessidades.

Neste caso, o 4C é um conjunto de belas soluções tecnológicas (tal como o Elise desde que saiu) mas cujas poupanças nessas peças permitiu CRIAR o carro, fazê-lo sair do concept para a realidade e ainda por cima não tem um preço nada exorbitante para o que faz e ainda por cima conseguiram ocupar o nicho entre o Elise e o Cayman! [kiss]

Eu, honestamente, acho que estas poupanças permitiram à Alfa ganhar margem de manobra para um re-style do carro daqui a uns tempos com mais investimento naquilo que de menos tem de bom, eu aposto que vão mudar ali os aspectos menos positivos que muita gente aponta aqui, mas, sinceramente, por mim o carro está perfeito assim.
 
BMerlini disse:
A RENAULT também foi campeã do mundo de F1. Isso faz com que os Clios da altura tenham mais pedigree?
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Até faz, dá um certo prestígio.

Mas é um pouco diferente a Renault ser campeã em Formula 1, monolugares; e ter um modelo chamado Clio que aproveita parte do sucesso familiar,
do Alfa 155 correr como Alfa 155 e ser campeão em Carros de Turismo, sempre tem mais ligação, como é o caso do Cruze nos últimos anos.
 
gtabarth disse:
Até faz, dá um certo prestígio.

Mas é um pouco diferente a Renault ser campeã em Formula 1, monolugares; e ter um modelo chamado Clio que aproveita parte do sucesso familiar,
do Alfa 155 correr como Alfa 155 e ser campeão em Carros de Turismo, sempre tem mais ligação, como é o caso do Cruze nos últimos anos.
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Diz lá em que é que o Alfa 155 DTM tinha alguma coisa a ver com a versão de estrada... O 155 DTM já não era Gr. A, nessa altura começou uma nova era no DTM e para além do exterior, não vejo mais semelhanças.

E embora o WTCC não seja nem de longe nem de perto tão extremo como o DTM, o facto do Cruze ser um dominador nas pistas não significa nada para as versões de estrada.

Senão às tantas estamos aqui a estabelecer comparações entre um Polo 1.2 ali da vizinha e o Polo R WRC do Ogier...........
 
OrDoS disse:
Tal como disse, esse é da Nardi.
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Não vou questionar mas o modulo do airbag e o proprio volante parecem ter exactamente as mesmas dimensões.

O Lotus ter peças de outros carros não me faz confusão nenhuma, tal como no 4C não faz.

Pra ti a mistura de peças no Lotus faz todo o sentido, pra outros não.
Pra muitos no 4C também fará sentido. Pra outros também não.
Acho que isso será mais uma questão de gosto pessoal.
 
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