Sim mas com ESP em arranque parados com rodas a "semi-patinar" o arranque no gasoleo é nas 2500 e no gasolina prai nas 4000rpm, por isso duvido MUITO que de arranque parado exista vantagem de qualquer nos aos 1º metros, depende mais do peso e tracção.
Acelarações em subidas
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Sim mas com ESP em arranque parados com rodas a "semi-patinar" o arranque no gasoleo é nas 2500 e no gasolina prai nas 4000rpm, por isso duvido MUITO que de arranque parado exista vantagem de qualquer nos aos 1º metros, depende mais do peso e tracção.
RuiSoad
Banido
CERTO...mas se o comparativo for em andamento, por exemplo ir a 40km/h em 2ª a subir e aceleraçao pura ai ganha o que tem mais binario e turbo...se for parado e o teste for feito a puxar 1ª 2ª 3ª etc etc...os primeiros metros serao do OTTO...
sera que a compressao desses dois turbos que referis.te sao iguais ????
joaobras
New member
é facil,tentem fazer a subida da A5 depois do viaduto duarte pacheco com um diesel turbinado e um otto com potencias semelhantes e percebem que o diesel turbinado responde bastante melhor,agora se o otto for turbinado com a mesma potencia do diesel a historia pode ser outra,lá está é o turbo a ditar regras,por isso é que as marcas se estão a virar para os otto turbinados de baixa cilindrada[
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Alpiger
Suspenso
Numa subida ingreme, os motores aspirados perdem potencia e logo rotação, não permitindo atingir as rpm necessarias para tel potencia total.
Isso só é conseguido com mudanças baixas.
Num turbo, alem da potencia estar disponivel num regime mais baixo, o turbo, permite manter e até aumentar o regime e a velocidade.
rogerAjacto
Well-known member
Se forem a 40km/h e acelerarem os 2 em 2ª a vantagem sem duvida é para o Focus. A essa velocidade e rotação vão os dois a muito baixa rotação e o maior binario a mais baixa rotação do Focus vai mete-lo na frente. Isso é uma recuperação.
Desculpa mas o facto de ser a subir não afecta EM NADA o comportamento do motor. Afecta sim as prestações, claro que o gasolina tem dificuldade em atingir 5600/6500rpm (redline imaginemos as 6500), mas da mesma forma que o gasoleo tem dificuldade em atingir as 4000rpm (regra geral rpm´s onde começa a perder potencia)
Acreditem no papel parece uma coisa na pratica é outra. E digo isto porque eu tenho um 207 com o motor do comparativo (1.4hdi), e ja tive um rover 45 1.4 100cvs, e sinceramente a subir EM ACELERAÇÂO PURA até aos 100-120kph penso que seriam mto mto similares.
rogerAjacto
Well-known member
Para isso um Civic Type-R devia ser mais lento que um Golf GTI, e não é isso que acontece.
Um carro turbo que eu saiba a subir tambem perde potencia. Ou sobem em 6ª fundo á mesma velocidade do que se fossem a fundo em recta?
Atençção que estamos a falar de GASOLINA vs GASOLEO. Se metem gasolina NA vs gasolina turbo então ai a situação será diferente. Só se nota vantagens do NA em MUITO ALTAS RPMS e isso regra geral só em pista ou situações muito especificas.
RuiSoad
Banido
lá está...
tu com o teu vti ao lado de um 320d de 163cv de certeza que já tas tu a uns bons metros quando o 320d se aproxima...mas claro está nao passa LOL
rogerAjacto
Well-known member
Se for em AE em 5ª a 140km/h e se precisar de puxar ao lado de um diesel moderno com potencia similar, se não reduzir bem que fico para tras. Agora se meter 4ª a conversa já é outra.
Scientist
Well-known member
Deixem-se ver se eu entendo...
Então 1 motor aspirado ñ perde p/1 turbinado em subidas?
Nessas situações, a admissão de ar ao motor está mto condicionada, logo a pressão exercida pelo turbo faz c/q o fornecimento de ar seja mantido "constante", o q vai permitir ao motor atingir as rotações desejadas e entregar a potência!
Claro q o facto de ir a subir lhe limita o rendimento, ñ há milagres, mas acredito sinceramente q o motor aspirado ñ consiga acompanhar...
A caixa está lá p/ser usada sim, pq no diesel provavelmente pode ir-se em 5ª (ou optar por uma talvez desnecessária redução p/4ª), desenvolvendo 2500/3000rpm enquanto q no otto se torna necessário pelo menos puxar a 4ª e "esperar" q o motor desenvolva...
Então 1 motor aspirado ñ perde p/1 turbinado em subidas?
Nessas situações, a admissão de ar ao motor está mto condicionada, logo a pressão exercida pelo turbo faz c/q o fornecimento de ar seja mantido "constante", o q vai permitir ao motor atingir as rotações desejadas e entregar a potência!
Claro q o facto de ir a subir lhe limita o rendimento, ñ há milagres, mas acredito sinceramente q o motor aspirado ñ consiga acompanhar...
A caixa está lá p/ser usada sim, pq no diesel provavelmente pode ir-se em 5ª (ou optar por uma talvez desnecessária redução p/4ª), desenvolvendo 2500/3000rpm enquanto q no otto se torna necessário pelo menos puxar a 4ª e "esperar" q o motor desenvolva...
whereagles
Well-known member
Isto só fazendo mesmo o teste na prática ou vendo as curvas de subida de regime. Assim à partida parece que o diesel sobe mais depressa, mas...
joaobras
New member
olha que nem a quarta te chega,esses motores dos vti são muito bons em recta e velocidades de ponta mas a subir para um motor de 160cv têm boa resposta mas não deslumbram
Concordo.
Depende do tipo de subida, da velocidade que dá para atingir, do tipo de relações de caixa que cada um tem, qual consegue tirar maior partido dessas relações, da potência do motor e binário em determinada situação.
RuiSoad
Banido
RuiSoad
Banido
um ibiza turbinado de 90cv contra o civic de 90cv nao me ganha um metro a subir...ja comprovei N de vezes...por isso a questão da caixa vai sempre fazer grande diferença...
Será mais rápido o que tiver maior potência, nos regimes utilizados por cada carro nessa mesma subida. E para tal não se pode analisar o binário independentemente das rotações: um carro que tenha 200 Nm de binário às 2000 rpm terá a mesma potência que outro carro com 100 Nm às 4000 rpm, e portanto se se mantiverem sempre nesses mesmos regimes, as suas acelerações serão iguais. Como diz o whereeagles, há que analisar as curvas de potência dos dois carros.
joaobras
New member
olha que eu conheço muito bem esse motor 1.4 da honda e o ibiza 1.9tdi de 90 sobe bem melhor,digo-te mais o meu pai teve um concerto 1.6 16 com 130cv e os tdis de 110 subiam bem melhor que ele,muito melhor mesmo
rogerAjacto
Well-known member
Não te fies nisso. A 3ª dá 140km/h, por isso a 140km/h em 4ª estou na relação ideal. A subir e em velocidade de ponta não desilude nem um bocado. Mas ainda bem que há pessoal a pensar assim. É as custas disso que vou causando umas surpresas.