Velocidade e energia

[AF147]

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por Jacare
tu não fales muito que ainda estou para ver se já percebeste que um carro começa a desacelerar no preciso momento que carregas na embraiagem para mudar de velocidade quando está a fazer um arranque a fundo! []

Hummm... como é que pessoas que nem sequer compreendem isto podem compreender a física das travagens?

suponho que estejas a falar ti proprio! [|)][8][8][8]

 

[eu]

3com, essa fórmula é da distânca de travagem e não da energia.

Obviamente, a distância de travagem vai depender do coeficiente de atrito dos pneus, desse tal miu.

Mas isso penso que é pacífico. Todos sabem que quanto "mais moles" forem os pneus, melhor será a travagem. È a influência daquele miu da fórmula.

 

[?luis?]

citação:Originalmente colocada por whereagles

Vai.

Pensa assim: porque é que nos comparativos a distância de travagem não vem tipo

"Distância de travagem TARA = ... metros"
"Distância de travagem PESO BRUTO = ... metros"

Resposta: porque a distância de travagem não depende do peso.

Parabéns,disseste a bacorada 2005/2006.
Mais uma vez parabéns[^][}]

 

[imported_n/a]

WTF???

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por 3com
Porquê 50m ? Porque tal como na primeira vez, a travagem foi efectuada sobre o limite de adesão do pneu(ABS controlou) e este limite não aumenta com o peso do carro, antes pelo contrário!

ABSOLUTELY... WRONG!

Quanto maior for o peso sobre as rodas, obviamente mais força podem fazer durante uma travagem sem bloquearem. É aí que reside o cerne da questão!

Porque é que achas que os F1 usam a aerodinamica para aumentar o peso sobre as rodas? Para aumentar a aderência!

Se tiveres uma garrafa de água cheia e outra vazia, qual é a que oferece maior resistência ao arrasto? A mais pesada. Porquê? Porque o coeficiente de atrito é o mesmo, mas o peso é maior! Quanto maior for o peso, maior será a força de atrito!

Continua com o teu raciocínio que estás quase a chegar lá.

Pelo menos estás a raciocinar. Presumo que seria mais fácil dar exemplos disparatados a gozar com esta teoria, mas estás a argumentar de forma séria. Obrigado.

Porra! LOL
Os F1 têm pneus especificos para cada GP!
Eles arranjam uns pneus que são ideais para as condições e tipo de pista!

O circulo de tracção dos pneus não aumenta com a massa!

Desta vez em bold!
Os pneus oferecem maior resistência devido à deformação do que propriamente ao atrito nos termos Peso*Ca.

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por eu

3com, essa fórmula é da distânca de travagem e não da energia.

Obviamente, a distância de travagem vai depender do coeficiente de atrito dos pneus, desse tal miu.

Mas isso penso que é pacífico. Todos sabem que quanto "mais moles" forem os pneus, melhor será a travagem. È a influência daquele miu da fórmula.

Não disfarçes....

Eles assumem, tal como tu, que toda Ec é dissipada nos pneus!
Daí cortarem a massa!

 

[Jacare]

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por 3com
Porquê 50m ? Porque tal como na primeira vez, a travagem foi efectuada sobre o limite de adesão do pneu(ABS controlou) e este limite não aumenta com o peso do carro, antes pelo contrário!

ABSOLUTELY... WRONG!

Quanto maior for o peso sobre as rodas, obviamente mais força podem fazer durante uma travagem sem bloquearem. É aí que reside o cerne da questão!

Mas a força aumentada pelo peso não é anulada pela força a mais que as rodas têm de digerir?

Se houvesse sitesmas de abs tipo ON/OFF a distância de travagem sería a mesma... mas esses sitemas não existem... na altura que as pastilhas exercem força para travar o disco para o parar vai decorrer um tempo. Esse tempo será maior qto mais pesado for o carro. No final, mesmo com o ABS a funcionar, haverá diferênça para o mesmo carro mas com pesos diferentes.

Se o mesmo carro bloqueasse os pneus, aí sim, a distância não aumentaria com o maior ou menor peso do carro.

 

[eu]

Disfarce? Olha lá para a fórmula inicial:

Do lado direito tens a fórmula da energia cinética, onde entra a massa.

Do lado esquerdo tens a fórmula da energia que corresponde à força máxima que os pneus podem exercer, onde entra a massa

Como é óbvio, o "m" do lado esquerdo corta com o "m" do lado direito.

Quanto aos F1, se achas que a aderência dos pneus não aumenta com o peso, então para que servem as asas? Pensa nisto...

 

[eu]

citação:Originalmente colocada por Jacare
Mas a força aumentada pelo peso não é anulada pela força a mais que as rodas têm de digerir?

É. Por isso é que um carro mais pesado não diminui a distância de travagem.

Na fórmula de cima, o "m" de um lado anula o efeito do "m" do outro lado. É a expressão matemática dessa anulação.

 

[Jacare]

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por Jacare
Mas a força aumentada pelo peso não é anulada pela força a mais que as rodas têm de digerir?

É. Por isso é que um carro mais pesado não diminui a distância de travagem.

Só se tiver as rodas bloqueadas, (leia-se sistema de travagem sem utilização)

Enquanto esse sistema trabalhar (leia-se:_aquecer) o peso influência a distância de travagem.

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por eu

Disfarce? Olha lá para a fórmula inicial:

Do lado direito tens a fórmula da energia cinética, onde entra a massa.

Do lado esquerdo tens a fórmula da energia que corresponde à força máxima que os pneus podem exercer, onde entra a massa

Como é óbvio, o "m" do lado esquerdo corta com o "m" do lado direito.

Quanto aos F1, se achas que a aderência dos pneus não aumenta com o peso, então para que servem as asas? Pensa nisto...

CARAGOOOOOOOOOOOOOOoooooooooooooooo

Isso é o mesmo que estar --> miu*g*d = 0.5*v^2 ( corta-se a massa! Não depende da massa [}] )
Em que miu é o coeficiente de atrito dos pneus!
Lá está, todo o trabalho é efectuado pelos pneus [}][}][}][}]


Deixa lá os F1 da mão!
Ainda não percebeste que, se não tiveres uns pneus que acompanhem o aumento "virtual" do peso, não te serve de nada essa força extra ?
Por isso não dês exemplo da F1, eles têm pneus para todos os gostos!
Aqui, tu utilizas o mesmo pneu, quer tenhas o carro leve ou pesado!




Quando o pneu é sempre o mesmo, acontece-te isto:

Ao rolar livremente poderás verificar que o carro mais pesado tem maior resistência.
Contudo, o limite de adesão maximo é igual em ambos, pois, os pneus são os mesmos</u>!
Sendo o limite igual, a trabalho dessa força para iguais distância será igual!
Ou seja, a única maneira de aumentar o trabalho e dissipar a Energia cinetica extra é, aumentado a distância de travagem!

Que fique claro, o limite maximo de adesão em ambos os casos é igual!

 

[Eliselotus]

admiro a tua paciencia....

sobre o conteudo, nem uma virgula a mudar

 

[eu]

3com, estás a interpretar mal o significado da fórmula.

Aquilo significa a quantidade de energia que é necessário dissipar por causa da força de atrito que os pneus vão exercer. Não diz onde é que ela é dissipada e assume que os travões são capazes de a dissipar (o que no mundo real nem sempre é verdade).

Quanto à F1: as leis da físicas são exactamente as mesmas: mais peso, mais força de atrito. As asas servem fundamentalmente para ganhar peso sem ganhar massa.

Quanto aos teus gráficos. Já reparaste que os limites de adesão estão expressos em... "G"s ? (aceleração) e não em N (Newton) (Força) Tomaste consciência do significado disso?

Também dizes que o limite máximo (em Gs )é o mesmo, quer seja uma massa de 1000 Kg ou uma massa de 1300 Kg? (eu concordo)

Então isso quer dizer que a desaceleração, em "G"s, é a mesma, quer se trate de 1000 Kg ou 1300 Kg? Não te apercebeste, mas esses gráficos só vêm comprovar a teoria que defendo. A desaceleração é a mesma, independentemente da Massa. (dentro dos limites do sistema de travagem).

Se a desaceleração é a mesma nos dois casos, o que acontece à distância de travagem nos dois casos?

Pensa lá nisso...

 

[3com]

Não!

Apenas fiz copy-paste de um circulo de tracção já existente ou não leste as páginas anteriores? (até o coloquei uns post's antes)
Se aumentares a massa diminuis os G's, se queres aumentar os G's, terás que diminuir a massa!

O limite de adesão é igual em força e não aceleração!

Já o grandioso 'sr. da Lotus' dizia " if you want to add performance, first add lightness..."
(penso que era algo assim)



Ps: agora vou mas é dormir, já é muito ping-pong!

 

[Jacare]

EU e 3com... agora já não percebo o que vocês estão a discutir!

Afinal o Saxo do Capelo dos 150 a 0 trava na mesma distância se tiver 1 ou 5 pessoas???

[xx(] [xx(] [xx(]

(eu digo que trava em menor distância com 1 pessoa)


EDIT: não vá ainda dormir 3com..... responde lá a isto! [8][8)]

 

[3com]

Como é obvio Jacaré, trava em menor distância com 1 pessoa!

 

[eu]

citação:Originalmente colocada por 3com
O limite de adesão é igual em força e não aceleração!

É engraçado, ia jurar que no teu gráfico o limite de adesão diz... 1 G !

Se não te consigo convencer que a força de atrito depende do peso, não vale a pena discutir coisas mais complexas[xx(]

Boa noite.

 

[Eliselotus]

eu, podes apresentar FACTOS?

ou seja, o mesmo veiculo, sem qqr alteraçao mecanica, vazio e cheio...a travar à mesma distancia?

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por 3com
O limite de adesão é igual em força e não aceleração!

É engraçado, ia jurar que no teu gráfico o limite de adesão diz... 1 G !

Se não te consigo convencer que a força de atrito depende do peso, não vale a pena discutir coisas mais complexas[xx(]

Boa noite.

Das duas uma, ou es dislexico ou então não leste[|)] O que é que andei a escrever ao longo do tópico ? [|)]

como já te disse anteriormente, utilizei um gráfico que foi colocado nas páginas anteriores.
Se aumentares a massa os g's diminuem
Pega num skyline com medidor de g's e adiciona-lhe 300kg. Será que vai curvar melhor.


Quanto ao atrito, vou (tentar) acreditar que não leste o post anterior, o post em que o rolamento livre...

 

[neoxic]

citação:Originalmente colocada por 3com

Ao rolar livremente poderás verificar que o carro mais pesado tem maior resistência.
Contudo, o limite de adesão maximo é igual em ambos, pois, os pneus são os mesmos</u>!
Sendo o limite igual, a trabalho dessa força para iguais distância será igual!
Ou seja, a única maneira de aumentar o trabalho e dissipar a Energia cinetica extra é, aumentado a distância de travagem!

Que fique claro, o limite maximo de adesão em ambos os casos é igual!

Li umas 5 vezes. Realmente há algo que intriga aqui. Tb não sou especialista em competição mas por algumas pesquisas que fiz agora mesmo na net parece-me ( não tenho a certeza a e por isso questiono) que não é bem assim.
Tens melhor forma de explicar isso? Tks.

Sou de compreensão lenta[8D] Tenta explicar isso com os passos todos. Baralho-me um pouco com entram conceitos "implícitos"...