Velocidade e energia
- Iniciador de tópicos roverfan
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3com
Membro participativo
Mas achas que algum F1 tem pouco atrito aerodinâmico ?
Aquelas rodas de "camião" (destapadas) em rotação provocam uma turbulência tal que o Cx. de um F1 incrementa com o aumento da velocidade! (daí os novos tuneis de vento que permitem que o carro circule sobre tapetes)
O Cx. de um F1 chega a ultrapassar os 1,2! Um carro convencional tem 0,3!
O que safa o F1 é a sua pequena superficie!
Mas eu até disse que a força proveniente das diferenças de pressão iria soma à Rn
A diferença é que na F1 há pneus para todos os gostos no nosso caso, são os mesmos quer o carro esteja leve ou pesado!
AF147
Membro participativo
citação:Originalmente colocada por Eliselotus
epah, entao agora ja entra a energia cinetica? mas essa n depende do peso?citação:Originalmente colocada por eu
O problema dos camiões é que os travões não são capazes de dissipar eficazmente as enormes quantidades de energia cinética...citação:Originalmente colocada por Luis Capelo
O site indicado tem esta pérola lárealmente nunca pensei que houvesse casos em que os camiões não conseguiam parar em pouco espaço como os carros
Se os equipares com travões suficientemente potentes, eles travam na mesma distância que os carros ligeiros.[]
Luis, e sobre a fórmula, não dizes nada?
muito estranho[8)]
energia cinetica, massa, velocidade, travões!
que é isso?
pneus, o segredo está nos pneus!
porquê gastar milhares de euros num sistema de travagem mais eficaz, quando o segredo é por uns pneus mais largos e uns sacos de cimento na mala. [}
][}][}]Eliselotus
Membro participativo
nao faço ideia se és engenheiro, se vais ser ou o que fazes na vida, mas espero que n tenha nunca a ver com travoes.
estou seriamente a pensar fazer o teste a comprovar a tua teoria!
mas n nado em notas, agradecia que me fornecesses o camiao-cobaia. o uno e os travoes do uno arranjo.
estou seriamente a pensar fazer o teste a comprovar a tua teoria!
mas n nado em notas, agradecia que me fornecesses o camiao-cobaia. o uno e os travoes do uno arranjo.
3com, mas por acaso eu disse que tinha pouco atrito aerodinamico? Eu disse que era indesejável!
Aliás, o papel dos Engenheiros de aerodinamica da F1 é produzir o máximo de downforce com o mínimo de drag. Isto consegue-se, surpreendentemente para os leigos, fazendo com que o ar que passa por debaixo do carro seja mais rápido que o ar que passa por cima.
Mas o objectivo final é... colocar mais peso nos pneus.
Edit: continuo à espera de fórmulas de cálculo de distância de travagem em que a massa entre nos cálculos. E se em vez de continuadamente demonstrarem a vossa ignorância, começassem a procurar?[}]
Aliás, o papel dos Engenheiros de aerodinamica da F1 é produzir o máximo de downforce com o mínimo de drag. Isto consegue-se, surpreendentemente para os leigos, fazendo com que o ar que passa por debaixo do carro seja mais rápido que o ar que passa por cima.
Mas o objectivo final é... colocar mais peso nos pneus.
Edit: continuo à espera de fórmulas de cálculo de distância de travagem em que a massa entre nos cálculos. E se em vez de continuadamente demonstrarem a vossa ignorância, começassem a procurar?
[}]
LuisCapelo
Membro participativo
peso "virtual", pois não se traduz em inércia nas curvas
Nem mais!citação:Originalmente colocada por Luis Capelo
peso "virtual", pois não se traduz em inércia nas curvas
Toda a vantagem do peso, sem as correspondentes desvantagens da massa!Que nos nossos carros se anulam mutuamente!
(desde que o sistema de travagem consiga dissipar a energia)Eliselotus
Membro participativo
eu, questao complexa
o que é que existe num veiculo em movimento e tem que ser transformado para o parar?
o que é que existe num veiculo em movimento e tem que ser transformado para o parar?
3com
Membro participativo
Já que falas de ignorância!
Dizes que a travagem depende da quantidade de energia cinetica que os discos/pastilhas dissipam sobre a forma de calor!
E depois colocas uma formula que não contêm a particularidade dos discos/pastilhas dissiparam Ec.
A formula que apresentaste depende unica e exlusivamente do atrito dos pneus[:0]
PS: Uma certa marca bastante conceituada em sistemas de travagem têm pelo menos um banco de ensaios para discos.
Esse banco permite simular diversos tipos de travagem e em todos eles, é necessário o input da suposta massa do veiculo!
Essa mesma marca criou um ABS/ESP que tenta atravez da fisica calcular aproximadamente a massa do veiculo. Deste modo o sistema de travagem poderá adequar-se melhor as condições!
Se a massa é tão pouco importante na engenharia auto, porque razão gastam os fabricantes milhares de contos a tentar resolver esse problema, o do aumento da massa?
Eliselotus
Membro participativo
3com, sao parvos, so pode
pra simplificar a questao:
até que ponto o peso suspenso e nao suspenso influencia a travagem?
ja agora, para quem duvida dos actuais/futuros engenheiros, qual a diferença entre ambos?[]
pra simplificar a questao:
até que ponto o peso suspenso e nao suspenso influencia a travagem?
ja agora, para quem duvida dos actuais/futuros engenheiros, qual a diferença entre ambos?[
]Eliselotus
Membro participativo
afinal o que falta no curso d engenheiro é mesmo um pouco de teologia!
pra acreditar em certas afirmaçoes que por aqui passam, é preciso muita fé
pra acreditar em certas afirmaçoes que por aqui passam, é preciso muita fé
Não é bem isso: digo é que o sistema de travagem tem que ter a capacidade suficiente para dissipar a energia da travagem.
Não fui eu que fiz a fórmula, e podes encontrá-la em milhares de sites. Porque será? Estão todos enganados?
Essa fórmula parte do príncipio que o sistema de travagem é suficientemente potente para dissipar a energia que é gerada pela força de atrito dos pneus.
Mas quem é que disse que a massa não é importante na engenharia auto? Não deturpes o que eu disse. Claro que é importante!
Quanto maior for a massa, maior será a força de atrito nos pneus, e maior será a energia a dissipar nos travões, logo, os travões têm que ser dimensionados de acordo com a massa do veículo, tendo em conta a energia que vão dissipar nas travagens.
Mais peso, mais energia, mas... mesma distância de travagem! Continuo intrigado... se a distância de travagem depende da massa, como pode um BMW série 7 travar na mesma distância que um Yaris?
PS: a demonstração de ignorância continua, mas... continuo à espera das fórmulas
LuisCapelo
Membro participativo
"Essa fórmula parte do príncipio que o sistema de travagem é suficientemente potente para dissipar a energia que é gerada pela força de atrito dos pneus."
ok, os travoes dissipam a energia dos pneus... hehehe
ok, os travoes dissipam a energia dos pneus... hehehe
Eliselotus
Membro participativo
tas todo lixado rapaz!
por um lado diz que nao depende da massa, mas por outro ja dizes???
tu precisas é d fumar umas cenas, ou deixar de fumar, sei la
por um lado diz que nao depende da massa, mas por outro ja dizes???
DEPENDE OU NAO DEPENDE DO PESO?
tu precisas é d fumar umas cenas, ou deixar de fumar, sei la
Jacare
Membro participativo
EU, esta discução já a tive com o meu irmão, tb ele eng físico.
O teu exemplo da garrafa tem uma certa lógica mas peca por uma interpertação qerrada eque estás a fazer:
- Uma garrafa pesada precisa de mais "energia" para a por a movimentar do que uma garrafa igual mas vazia. Correcto.
- assim que se coloca essa energia a mais nessa garrafa para a movimentar, se a queremos que ela continue a deslocar-se à mesma velocidade constante teremos de aplicar MAIS energia que a garrafa vazia.
- Para voltar a parar, a garrafa cheia vai ter que dissipar essa energia A MAIS através do atrito (a grosso modo)
- A distância de travagem dessa garrafa vai ser EXACTAMENTE A MESMA quer a garrafa esteja cheia (com mais energia para dissiapar mas com mais poder de fricção) ou vazia (com menos energia para dissipar mas tb com menos energia)
Uma ANULA a outra: a distância de travagem é exactamente a MESMA!
É facil fazer uma experiência em casa, em vez da garrafa pegas num taparware com tampa. Arranjas uma plataforma (um tabuleiro por exemplo) e largas o taparware umas 5 vezes. Medes a distêancia média.
Agora encheo taparware com areia ou água e faz o mesmo.
Supreendido?? A distância é exactamente a MESMA!
Jacare
Membro participativo
nos carros o peso extra vai dificultar a tarefa dos discos/pastilhas! Nada tem a ver com os pneus!
Mais pesado representa mais dificuldade para os discos/pastilhas de dissiparem a energia... masi peso idem idem! .
O peso pouca importância tem para o atrito pneu/solo, já que a "energia extra" ANULA o maior atrito que os pneus possam ter.
Um carro mais leve terá mais facilidade de dissipar a energia nos discos/pastilhas do que um carro mais pesado. E quanto maios o peso e a velocidade mais dificuldade (e maior a distância de travagem) terá o disco/pastilha de cumprir com o objectivo....
Mais pesado representa mais dificuldade para os discos/pastilhas de dissiparem a energia... masi peso idem idem! .
O peso pouca importância tem para o atrito pneu/solo, já que a "energia extra" ANULA o maior atrito que os pneus possam ter.
Um carro mais leve terá mais facilidade de dissipar a energia nos discos/pastilhas do que um carro mais pesado. E quanto maios o peso e a velocidade mais dificuldade (e maior a distância de travagem) terá o disco/pastilha de cumprir com o objectivo....
Jacaré, é isso mesmo que eu ando a dizer há n posts.
A massa aumenta a energia cinética, mas também aumenta na mesma ordem de grandeza a força de atrito, pelo que uma compensa a outra. Pois, o teu irmão, sendo engenheiro Físico, obviamente compreende bem estas questões e deve ter-te explicado bem a questão.
A massa aumenta a energia cinética, mas também aumenta na mesma ordem de grandeza a força de atrito, pelo que uma compensa a outra. Pois, o teu irmão, sendo engenheiro Físico, obviamente compreende bem estas questões e deve ter-te explicado bem a questão.
LuisCapelo
Membro participativo
[^][^] e o eu concorda contigo