Velocidade e energia
- Iniciador de tópicos roverfan
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neoxic
New member
3com : A dúvida é que não entendo como se mede o limite de adesão máximo, bem como as unidades em que está. Qd digo não entendo é pq não entendo mesmo onde se aplica no caso que vem a ser debatido neste tópico.
Tb não entendo bem a que propósito colocas o esquema do círculo que além de não ter unidades. dá ideia que serve para saber qd é que um caro entra em despiste ao curvar.
Não estou aqui a fazer nenhum interrogatório com 2ªs intenções. Só queria mesmo ver se aprendo alguma coisa.
Tb não entendo bem a que propósito colocas o esquema do círculo que além de não ter unidades. dá ideia que serve para saber qd é que um caro entra em despiste ao curvar.
Não estou aqui a fazer nenhum interrogatório com 2ªs intenções. Só queria mesmo ver se aprendo alguma coisa.
3com
New member
citação:Originalmente colocada por neoxic
3com : A dúvida é que não entendo como se mede o limite de adesão máximo, bem como as unidades em que está. Qd digo não entendo é pq não entendo mesmo onde se aplica no caso que vem a ser debatido neste tópico.
Tb não entendo bem a que propósito colocas o esquema do círculo que além de não ter unidades. dá ideia que serve para saber qd é que um caro entra em despiste ao curvar.
Não estou aqui a fazer nenhum interrogatório com 2ªs intenções. Só queria mesmo ver se aprendo alguma coisa.
O Circulo(que na realidade costuma ser uma elipse) de tracção em G's pode ser interpretado como o indicador das acelerações máximas que um automóvel de massa m e pneus X consegue suportar, sem perder o controlo.
(ele costuma ser calculado experimentalmente, colocando um acelerómetro num automóvel de massa m)
Se a desaceleração máxima é de 2G's, então, os pneus X terão que suportar uma força(resultante) no valor de m*9,8*2. ( esta será a força máxima que os pneus X conseguem suportar durante a travagem, isto para o tal carro de massa m</u> )
Caso a massa aumente( M ) então, m*9,8*2 = M*9,8*G's
Para uma massa M a desaceleração máxima(teórica) será G's= (m*2)/M
Se quiseres utilizar valores:
m=1000Kg
M=1300kg
Verás que o automóvel de massa M=1300kg terá uma desaceleração máxima de 1,54G's.
Isto significa que, se o carro de massa m=1000kg viajar a 108km/h, consiguirá dissipar toda a energia cinética em 22,959m. Ao passo que o de massa M=1300Kg conseguirá dissipar a mesma energia em 29,817m.
Estes valores são surreais, pois, considerei desacelerações muito acima do convencional( 1G)
Por exemplo, um Carrera GT tem uma desaceleração média de 11,4m/s^2 = 1,16G's.
Ps: Tenho alguma dificuldade em explicar estas coisas... espero que desta seja mais claro!
Por vezes torna-se dificil discutir estes assuntos via forum!
Este tópico está muita giro 
.
Lendo alguns posts (um bocado na diagonal, confesso
) fico preocupado pela "fraude" que são as leis da física
Por outro lado é triste que de facto muita gente não faça ideia de como variam as distâncias de travagem, nem com a velocidade, nem com a massa. Quando aumento a massa 20% obviamente as distâncias de travagem não aumentam 20%. De acordo com as leis "simplistas" da física elas não dependem da massa. O que é globalmente verdade. Aprecio a tentativa do eu e a sua paciência para explicar isso. Se pensarmos em termos não das equações básicas da física, mas em termos de dinâmica automóvel então se clahar temos algumas diferenças, e porquê:
Porque a leis do atrito refere um miu que se quiserem é um valor máximo que pode ser atingido. Um condutor que não trave a fundo nunca atingirá esse valor, assim como se o sistema de travagem estiver subdimensionado também não será atingido.
Por outro lado acho imensa piada aqueles que colocsm em causa tudo. Não deve ser diícil arranjar um testes de travagem com 1 passageriro a bordo e com 4 ou 5 + bagagens. É claro que as equações da fisica são uma aproximação de 1ª ordem, mas quais são os termos de 2ª ordem.
Ora então um automóvel terá a mesma capaicidade de travagem à frente e atràs ?
Será que quando lhe coloco uns adicionais 300 kg, não altero a distribuiçaõ de massas, o CG não se altera ?
De qualqer modo estou muito curioso de ver aqui distâncas de travagem em carga, para verficar certas teorias muito interessantes
. Lendo alguns posts (um bocado na diagonal, confesso
) fico preocupado pela "fraude" que são as leis da física Por outro lado é triste que de facto muita gente não faça ideia de como variam as distâncias de travagem, nem com a velocidade, nem com a massa. Quando aumento a massa 20% obviamente as distâncias de travagem não aumentam 20%. De acordo com as leis "simplistas" da física elas não dependem da massa. O que é globalmente verdade. Aprecio a tentativa do eu e a sua paciência para explicar isso. Se pensarmos em termos não das equações básicas da física, mas em termos de dinâmica automóvel então se clahar temos algumas diferenças, e porquê:
Porque a leis do atrito refere um miu que se quiserem é um valor máximo que pode ser atingido. Um condutor que não trave a fundo nunca atingirá esse valor, assim como se o sistema de travagem estiver subdimensionado também não será atingido.
Por outro lado acho imensa piada aqueles que colocsm em causa tudo. Não deve ser diícil arranjar um testes de travagem com 1 passageriro a bordo e com 4 ou 5 + bagagens. É claro que as equações da fisica são uma aproximação de 1ª ordem, mas quais são os termos de 2ª ordem.
Ora então um automóvel terá a mesma capaicidade de travagem à frente e atràs ?
Será que quando lhe coloco uns adicionais 300 kg, não altero a distribuiçaõ de massas, o CG não se altera ?
De qualqer modo estou muito curioso de ver aqui distâncas de travagem em carga, para verficar certas teorias muito interessantes
Eliselotus
Well-known member
o proximo passo é dizer que a massa n tem qqr interesse num impacto!....
com tanta teoria nova, é mesmo pra la que se caminha.
com tanta teoria nova, é mesmo pra la que se caminha.
3com
New member
Fonte: NHTSA
Massa adicional versus Vazio
Piso seco
Piso molhado
http://www.nhtsa.dot.gov/cars/testing/brakes/
Massa adicional versus Vazio
Piso seco
Piso molhado
http://www.nhtsa.dot.gov/cars/testing/brakes/
Julius Caeser
Banido
Preocupa-me ainda mais a dos actuais... [
]
AF147
New member
isto está ao rubro!
tanta explicação para uma coias tão simples.
isto para mim é tão simples como somar 2+2!
Quanto maior a velocidade maior a distância de travagem, porque como é obvio, quanto maior a velocidade, maior a energia cinética. Pelo que tb é obvio que quanto maior for a energia cinetica maior será a distancia de travagem.
Sendo assim, há duas maneiras de aumentar a energia cinética, ou aumenta-se a velocidade, ou aumenta-se a massa! qualquer aumento num destes elementos irá ter o mesmo resultado, aumento da distância de travagem.
tanta explicação para uma coias tão simples.
isto para mim é tão simples como somar 2+2!
Quanto maior a velocidade maior a distância de travagem, porque como é obvio, quanto maior a velocidade, maior a energia cinética. Pelo que tb é obvio que quanto maior for a energia cinetica maior será a distancia de travagem.
Sendo assim, há duas maneiras de aumentar a energia cinética, ou aumenta-se a velocidade, ou aumenta-se a massa! qualquer aumento num destes elementos irá ter o mesmo resultado, aumento da distância de travagem.
Eliselotus
Well-known member
nada mais errado AF147, a massa de um veiculo nao tem qqr influencia na distancia de travagem. ja explicaram bem porque!
da mesma forma que nao tem qqr influencia no curvar, acelerar, em caso de embate, ou em qqr outra situaçao!
alias, fala-se de massa nao se sabe bem porque...ela nc influencia nada, podiamos mt bem ignora-la
neste forum acontecem muitas revoluçoes do mundo da fisica[^]
da mesma forma que nao tem qqr influencia no curvar, acelerar, em caso de embate, ou em qqr outra situaçao!
alias, fala-se de massa nao se sabe bem porque...ela nc influencia nada, podiamos mt bem ignora-la
neste forum acontecem muitas revoluçoes do mundo da fisica[^]
Janus
New member
citação:Originalmente colocada por Eliselotus
nada mais errado AF147, a massa de um veiculo nao tem qqr influencia na distancia de travagem. ja explicaram bem porque!
da mesma forma que nao tem qqr influencia no curvar, acelerar, em caso de embate, ou em qqr outra situaçao!
alias, fala-se de massa nao se sabe bem porque...ela nc influencia nada, podiamos mt bem ignora-la
neste forum acontecem muitas revoluçoes do mundo da fisica[^]
Se tiver-mos um veiculo com 1000Kg e 100Cv ele terá as mesmas prestações de um com 2000Kg e 200Cv, isto partindo do principio que o resto das variaveis sao iguais???
Eliselotus
Well-known member
se quiser ter o trabalho de ler o topico, vai encontrar pessoas mt mais adequadas pra responder a isso, nomeadamente os que apresentaram a tal revoluçao.citação:Originalmente colocada por Janus
citação:Originalmente colocada por Eliselotus
nada mais errado AF147, a massa de um veiculo nao tem qqr influencia na distancia de travagem. ja explicaram bem porque!
da mesma forma que nao tem qqr influencia no curvar, acelerar, em caso de embate, ou em qqr outra situaçao!
alias, fala-se de massa nao se sabe bem porque...ela nc influencia nada, podiamos mt bem ignora-la
neste forum acontecem muitas revoluçoes do mundo da fisica[^]
Se tiver-mos um veiculo com 1000Kg e 100Cv ele terá as mesmas prestações de um com 2000Kg e 200Cv, isto partindo do principio que o resto das variaveis sao iguais???
como eu acho que a distancia de travagem varia com a massa, a minha resposta a essa pergunta n poderia ser mais obvia.
AF147
New member
citação:Originalmente colocada por Eliselotus
nada mais errado AF147, a massa de um veiculo nao tem qqr influencia na distancia de travagem. ja explicaram bem porque!
da mesma forma que nao tem qqr influencia no curvar, acelerar, em caso de embate, ou em qqr outra situaçao!
alias, fala-se de massa nao se sabe bem porque...ela nc influencia nada, podiamos mt bem ignora-la
neste forum acontecem muitas revoluçoes do mundo da fisica[^]
e sabes de quem é culpa?
é do Caváco!
[}
][}][}][}][}]Eliselotus
Well-known member
ja aqui foi demonstrado de inumeras formas.citação:Originalmente colocada por Janus
Se achas que varia mostra porque, é simples.
o que nao se vê é algo que comprove que a distancia nao varia conforme o peso! teoria e mais teoria, mas nem uma ponta de aplicaçao.
AF147
New member
citação:Originalmente colocada por Janus
citação:Originalmente colocada por Eliselotus
nada mais errado AF147, a massa de um veiculo nao tem qqr influencia na distancia de travagem. ja explicaram bem porque!
da mesma forma que nao tem qqr influencia no curvar, acelerar, em caso de embate, ou em qqr outra situaçao!
alias, fala-se de massa nao se sabe bem porque...ela nc influencia nada, podiamos mt bem ignora-la
neste forum acontecem muitas revoluçoes do mundo da fisica[^]
Se tiver-mos um veiculo com 1000Kg e 100Cv ele terá as mesmas prestações de um com 2000Kg e 200Cv, isto partindo do principio que o resto das variaveis sao iguais???
as acelerações teoricamente serão semelhantes porque têm relação peso potência iguais, mas as únicas semelhanças ficam por aqui, tudo o resto será diferente (comportamento). na travagem, se o sistema de tavagem for igual em ambos, acho que não preciso ser-se mto inteligente (ou pelos visto é preciso) para perceber que o mais leve travará melhor.
Janus
New member
Só é preciso ser inteligente para perceber que prestações não se resume a travagem. Aliás até me estava a referir a tudo menos a travagem, mas ai a culpa é minha por não me ter explicado bem.
Quanto á resposta, acho que a do CL foi simples, bem estruturada e 100% correcta. Além de que alguém já colocou a formula em que a massa se anula.
Quanto ao facto de as acelarações serem semelhantes, existe uma coisa chamada inercia.
Quanto á resposta, acho que a do CL foi simples, bem estruturada e 100% correcta. Além de que alguém já colocou a formula em que a massa se anula.
Quanto ao facto de as acelarações serem semelhantes, existe uma coisa chamada inercia.
Janus
New member
As acelarações semelhantes?? O comportamento depende de muita coisa portanto... além disso não sei se esta enquadrado em prestações.
Tendencioso? isso vindo de quem vem até dá vontade de rir. Além disso não estou aqui para impingir aos outros Alfas, estou para aprender, principalmente, ensinar o pouco que sei e partilhar opiniões.
AF147
New member
por isso é que a palavra teoricamente está lá! [|)]
mas, se a unica diferença entre os veiculos for só mesmo o peso e a potência, naquele caso especifico as acelerações serão semelhantes.
deves andar mto desatento. se há carro que não aconselho a comprar é o Alfa, isto porque gosto de ver poucos na estrada. para mim, quanto menos vir melhor!