Tópico dos aviões

DudexVTi disse:
Há companhias em que a manutenção é contornada, nem tanto ao mar nem tanto à terra.o problema das low costs é que por vezes crescem rápido demais e isso leva a falhas nos treinos, SOPs, resumindo, algum facilitismo. O que não se aplica a uma easyjet.

as low costs têm as suas falhas, não é o que se pensa, as tripulações voam mais, andam mais cansadas, etc...
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Precisamente! Não sendo o pináculo das companhias aéreas também não são o que aqui se lhes quis chamar.

Têm falhas como as outras, mas aqui entrou-se quase no ridículo, só faltou dizer que "ouvi dizer que até desligam um motor em voo para poupar no combustível!"
 
Nesta matéria das lowcost há muita posição extremada.

Tive a pensar no assunto e nos últimos 3 anos devo ter feito uns 10 segmentos em lowcost e outros tantos em companhias ditas de bandeira. Predominantemente easyJet e TAP, respectivamente.

Sinceramente e, particularmente nos últimos tempos, já não encontro com tanta facilidade excelentes preços nas lowcost. E quando temos datas específicas (mesmo com antecedência) ou queremos um horário específico (ida voo cedo, regresso ao fim da tarde) ainda pior.

E isto do horário tem imensa importância monetária quando estamos a falar de turismo. De que me serve ir num voo mais barato uns bons euros que me deixa tarde no destino, não me permitindo aproveitar o dia e pagando mais uma noite de alojamento? Ou regressar num voo da manhã, novamente fazendo-me pagar mais outra noite de alojamento?

Muitas vezes vejo um fanatismo em querer-se o bilhete mais barato a todo o custo esquecendo tudo o resto...

Por outro lado, uma das coisas mais chatas nas companhias de bandeira é não ter um multi-city a preços competitivos. Sem falar que os regressos one-way são sempre exorbitantes. E só algumas idas one-way têm preços decentes. À pala desta característica de só funcionarem à base da i/v, já fui "obrigado" muitas vezes a ir para a lowcost e a pagar por 2 segmentos o preço normal que pagaria na companhia de bandeira se não me cobrassem 10x por voltar por um sítio diferente!
 
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DudexVTi disse:
Há companhias em que a manutenção é contornada, nem tanto ao mar nem tanto à terra.o problema das low costs é que por vezes crescem rápido demais e isso leva a falhas nos treinos, SOPs, resumindo, algum facilitismo. O que não se aplica a uma easyjet.

as low costs têm as suas falhas, não é o que se pensa, as tripulações voam mais, andam mais cansadas, etc...
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As low cost têm falhas onde as grandes companhias tambem as têm... as horas de voo são iguais para todos quer sejam low cost, de bandeira, cargueiros whatever...
 
Cavin disse:
Precisamente! Não sendo o pináculo das companhias aéreas também não são o que aqui se lhes quis chamar.

Têm falhas como as outras, mas aqui entrou-se quase no ridículo, só faltou dizer que "ouvi dizer que até desligam um motor em voo para poupar no combustível!"
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Isso foi um momento de inspiração do nosso colega [:D]
Onde algumas low costs falham é em colocarem a malta a voar muito e a fadiga em tripulações de voo é o maior risco que podes ter, pode ser que abram is olhos e revejam a legislação porque o avião é uma máquina, nós não!
 
3pelos disse:
As low cost têm falhas onde as grandes companhias tambem as têm... as horas de voo são iguais para todos quer sejam low cost, de bandeira, cargueiros whatever...
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Olha que não é bem assim, é fácil numa low cost trabalhares para além dos limites razoáveis do cansaço, o que no ar e com 200 passageiros pode ser chato mas isso a malta não quer ver, acham que o preço barato é porque não há comida!

as pessoas não sabem que por vezes quem está lá à frente já está a trabalhar à 11 horas, a fazer vários sectores, com turn arounds curtos e que no fim do dia, se estiveres a voar uma operação mais complicada com mau tempo pode dar em asneira.
Nas grande companhias, por norma, a vida do piloto é mais fácil, bem mais fácil.
 
E acho que os pilotos e pessoal de bordo da generalidade das low cost não ganha nada por aí além, o que não sendo desculpa para que algo corra mal acaba por ser desmotivante quando as exigências são muitas e a recompensa é pouca.
 
Raistaparta disse:
E acho que os pilotos e pessoal de bordo da generalidade das low cost não ganha nada por aí além, o que não sendo desculpa para que algo corra mal acaba por ser desmotivante quando as exigências são muitas e a recompensa é pouca.
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Também é verdade em alguns casos, algumas low costs pagam aceitavelmente, outras nem por isso, na vueling ganha se mal e porcamente.

Ryanair pilots group wants safety inquiry - PCC Daily Aviation News for Pilots - PILOT CAREER CENTRE
 
Em relação às lowcost, deixo aqui dois videos:

Ryanair Mayday Mayday - International Part 1 - YouTube

O que fala neste primeiro chegou a ser discutido aqui neste tópico, e eu que também pertenço ao grupo dos que gostam de aviões, mas não percebem muito da poda, achei que era a imprensa a inflamar uma aterragem que ainda tinha "30 min de voo" no depósito.
Mas preocupa-me um bocado, se tal como dizem neste video, esses 30 minutos podem ser reduzidos a 4/5 minutos no caso de aterragem abortada que obrigasse a full throtlle.
Ao pessoal mais entendido, isso é verdade ?

Dispatches: Ryanair: Caught Napping - YouTube

Este segundo confirma a percepção que eu tenho quando voo com ryanair..
Acho que foi aqui neste tópico que ouvi um user queixar-se que o pessoal de bordo já nem a safety demonstration fazia em condições, no voos que tenho feito com a ryanair, também me tem acontecido isso.. Faz só um a demonstração porque os outros estão a arrumar malas, uns páram a demonstração a meio porque se esqueceram de levar o colete para mostrar, etc..
Mas aquilo que fala neste segundo video são falhas muito graves !

Esclareço só que eu não sou contra as low cost, no último ano viajei com a ryanair algumas vezes .. Mas não gosto de enaltecer só as virtudes ..
 
Freaky disse:
Em relação às lowcost, deixo aqui dois videos:

Ryanair Mayday Mayday - International Part 1 - YouTube

O que fala neste primeiro chegou a ser discutido aqui neste tópico, e eu que também pertenço ao grupo dos que gostam de aviões, mas não percebem muito da poda, achei que era a imprensa a inflamar uma aterragem que ainda tinha "30 min de voo" no depósito.
Mas preocupa-me um bocado, se tal como dizem neste video, esses 30 minutos podem ser reduzidos a 4/5 minutos no caso de aterragem abortada que obrigasse a full throtlle.
Ao pessoal mais entendido, isso é verdade ?

Dispatches: Ryanair: Caught Napping - YouTube

Este segundo confirma a percepção que eu tenho quando voo com ryanair..
Acho que foi aqui neste tópico que ouvi um user queixar-se que o pessoal de bordo já nem a safety demonstration fazia em condições, no voos que tenho feito com a ryanair, também me tem acontecido isso.. Faz só um a demonstração porque os outros estão a arrumar malas, uns páram a demonstração a meio porque se esqueceram de levar o colete para mostrar, etc..
Mas aquilo que fala neste segundo video são falhas muito graves !

Esclareço só que eu não sou contra as low cost, no último ano viajei com a ryanair algumas vezes .. Mas não gosto de enaltecer só as virtudes ..
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O combustível mínimo é definido por lei e é controlado quando aterras.
o combustível mínimo inclui o necessário para a rota, mais uma pequena percentagem que varia de 3 a 10% (depende dos países e da operação), mais o necessário para o borrego no destino e o para chegar ao alternaste ainda com 30mn caso precises de entrar em espera.
isto é o combustível mínimo legal, por isso se vais para o destino, borregas e alternas com o combustível mínimo, vais aterrar no alternaste com 30mn e mais uns trocos eventualmente.
O problema está em tu ires para um aeroporto com má previsão metereológica com o combustível mínimo em que à mínima contrariedade tens que alternar porque caso não o faças já não o poderás fazer depois.
Vão à conta e esperam que um PANPAN lhes dê prioridade para aterrar mas no caso da Ryanair não dava porque não dava para aterrar.

Ao chegar ao alternante chegam com 1500kgs de combustível e um borrego mais o circuito para aterrar são cerca de 600/700kgs. Mas também não podes ter combustível para borregar o dia todo [:D]

A questão é, se estás à espera de entrar em espera no destino, tens que adicionar combustível para isso porque não podes tocar no combustível para alternar para esse efeito, e pelo que mostraram, não é prática com na Ryanair.

Mais combustível significa mais peso. Mais peso significa um maior consumo e um nível de voo mais baixo o que por sua vez volta a representar um mais consumo. Não é assim tão bom ir carregado de combustível.
 
Após VW por fim a 63 anos de Produção. Deixo aqui um recall para a posteridade:

08.jpg
 
DudexVTi disse:
A questão é, se estás à espera de entrar em espera no destino, tens que adicionar combustível para isso porque não podes tocar no combustível para alternar para esse efeito, e pelo que mostraram, não é prática com na Ryanair.
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A questão aqui não é não ser prática. É ser "imposta" (por imposição de uma cultura de medo), e não deixada ao critério do piloto essa decisão.

Eu desconhecia este "incidente" em Madrid/Valência, e confesso que me deixou muito de pé atrás em voltar a voar na Ryanair. 3 emergências por falta de combustível no mesmo dia, para o mesmo aeroporto e só desta companhia não podem ser só coincidência. Eventualmente a sorte pode acabar e eu não gosto que confiem a minha vida "à sorte".

Como disse o controlador aéreo, bastava que o outro voo que aterrou com uma falha de motor não tivesse conseguido sair da pista para teres 2 aviões no chão...
 
Freaky disse:
Acho que foi aqui neste tópico que ouvi um user queixar-se que o pessoal de bordo já nem a safety demonstration fazia em condições, no voos que tenho feito com a ryanair, também me tem acontecido isso.. Faz só um a demonstração porque os outros estão a arrumar malas, uns páram a demonstração a meio porque se esqueceram de levar o colete para mostrar, etc..

Esclareço só que eu não sou contra as low cost, no último ano viajei com a ryanair algumas vezes .. Mas não gosto de enaltecer só as virtudes ..
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Olha que eu viajo quase todas as semanas pela Ryanair e nunca tive um voo como o caso do segundo video. São sempre 2 pessoas que o fazem, 1 flight attendent no inicio da cabine e outro uns passos à frente das saídas de emergência das asas.
Fica sempre o responsável da cabine á frente e 1 outro flight attendent na zona da cauda.
Fazem o seu trabaho, confesso que por vezes é irritante andar a vender todos os productos que têm durante o voo, mas cumprem com o trabalho exigido.
Também não sou a favor nem contra as Low Cost, apenas opto por este serviço devido aos hórários e preços, quando acessiveis... A TAP, Lufthansa e Iberia por vezes são mais baratos...
 
pacxito disse:
A questão aqui não é não ser prática. É ser "imposta" (por imposição de uma cultura de medo), e não deixada ao critério do piloto essa decisão.

Eu desconhecia este "incidente" em Madrid/Valência, e confesso que me deixou muito de pé atrás em voltar a voar na Ryanair. 3 emergências por falta de combustível no mesmo dia, para o mesmo aeroporto e só desta companhia não podem ser só coincidência. Eventualmente a sorte pode acabar e eu não gosto que confiem a minha vida "à sorte".

Como disse o controlador aéreo, bastava que o outro voo que aterrou com uma falha de motor não tivesse conseguido sair da pista para teres 2 aviões no chão...
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Mas normalmente só tens combustível para um alternante que por vezes calha um aeroporto que só tem uma pista. Nesse caso entras num outro campo, o avião que parasse no fim da pista e o resto aterrava, ou então num taxiway, aquilo ia ter que aterrar desse por onde desse.

o incidente em Madrid está previsto por lei, se bem que julgo que tenham declarado mayday sem ser situação para tal já que estavam no mínimo previsto legal. O que fizeram foi ganhar prioridade fazendo com que outros já depois de entrar em espera ao terem que esperar mais por causa dos maydays fossem futuramente ter mesmo que o declarar.

sinceramente, é uma companhia da treta com uma operação da treta, e digo treta para não levar um aviso!

Na Ryanair? Só mesmo se não tiver escolha, é uma companhia que me mete nojo e que só quer o avião cheio, marimbando se para quem vai lá atrás.

Há por aí tanta low cost boa e parece que a malta gosta é da Ryanair, é até ao dia! A Ryanair é a Lionair europeia.
 
DudexVTi disse:
Mas normalmente só tens combustível para um alternante que por vezes calha um aeroporto que só tem uma pista. Nesse caso entras num outro campo, o avião que parasse no fim da pista e o resto aterrava, ou então num taxiway, aquilo ia ter que aterrar desse por onde desse.

o incidente em Madrid está previsto por lei, se bem que julgo que tenham declarado mayday sem ser situação para tal já que estavam no mínimo previsto legal. O que fizeram foi ganhar prioridade fazendo com que outros já depois de entrar em espera ao terem que esperar mais por causa dos maydays fossem futuramente ter mesmo que o declarar.

sinceramente, é uma companhia da treta com uma operação da treta, e digo treta para não levar um aviso!

Na Ryanair? Só mesmo se não tiver escolha, é uma companhia que me mete nojo e que só quer o avião cheio, marimbando se para quem vai lá atrás.

Há por aí tanta low cost boa e parece que a malta gosta é da Ryanair, é até ao dia! A Ryanair é a Lionair europeia.
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A malta gostar não gosta...mas é barato!

Pessoalmente já voei em lowcost melhor que a RA, por exemplo a EJet.

Também acredito que mais dia menos dia vai haver um azar, pois ao que parece demasiadas coisas na RA são descuradas, a ser verdade esse documentário![;)]
 
DudexVTi disse:
Mas normalmente só tens combustível para um alternante que por vezes calha um aeroporto que só tem uma pista. Nesse caso entras num outro campo, o avião que parasse no fim da pista e o resto aterrava, ou então num taxiway, aquilo ia ter que aterrar desse por onde desse.

o incidente em Madrid está previsto por lei, se bem que julgo que tenham declarado mayday sem ser situação para tal já que estavam no mínimo previsto legal. O que fizeram foi ganhar prioridade fazendo com que outros já depois de entrar em espera ao terem que esperar mais por causa dos maydays fossem futuramente ter mesmo que o declarar.
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Mas quando o piloto sai do aeroporto e sabe que está mau tempo em Madrid, não devia levar combustível para alternar para Valência e aterrar com os tais 30 minutos no depósito ?

É que no caso falado, o avião nem chegou a borregar em Madrid!
Foi logo desviado para Valência e mesmo assim não conseguiram aterrar com os 30 minutos no depósito ..
Pelo menos foi isso que percebi no video..
 
Isso do combustível acho que em tempos a TAP também já levou uma recomendaçãozita de LHR porque tinha por hábito chegar lá sem combustível para as esperas tão frequentes nesse aeroporto. É tudo a querer poupar...
 
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