Tópico da CRIL

[migueldefender]

Pq dizes isso?

Faço a mesma questão.... É que aquele é o tipo de obra mais comum e com mais sucesso em termos de circulação de trânsito, ou seja, é uma obra em trevo. Aliás, era mesmo o último bocado que faltava, pois o que lá estava era provisório:

Isto de chamar "burros" aos outros sem qualquer tipo de conhecimento de causa e justificação é muito fácil.


Cumprimentos,

 

[SenhorVX]

Pq dizes isso?

Porque agora sais da radial, em vez de ires em frente para a CRIL, tens de entrar no IC19, fica tudo empancado logo ali.

Depois fazes 500 mts de IC 19 e sais de novo (mais confusão, dp o tuga é aquela coisa do esperto), para uma saida com apenas uma faixa, coisa que não se vê em mais lado nenhum.
Por exemplo nas grandes cidades Espanholas 90% das faixas de dasaceleração são duas em vez de uma! Continua-se a pensar pequeno neste pais, e ali ate há espaço com fartura.

Agora resta rezar para que os estudos tenham sido bem feitos e a finalização da CRIL vá fazer com que aquela pequena saida do IC19 - CRIL seja suficiente, e no fim não seja pior do que estava.

 

[SenhorVX]

Faço a mesma questão.... É que aquele é o tipo de obra mais comum e com mais sucesso em termos de circulação de trânsito, ou seja, é uma obra em trevo. Aliás, era mesmo o último bocado que faltava, pois o que lá estava era provisório:



Isto de chamar "burros" aos outros sem qualquer tipo de conhecimento de causa e justificação é muito fácil.


Cumprimentos,

A minha justificação está ai. E tu não sabes que tipo de conhecimento de causa tenho, pq segundo me lembro nunca falamos, mas digo-te já que é nenhum! Sou um mero utente.

De qualquer maneira, está pior do que estava por isso até ver, a obra não resultou e piorou uma coisa que de si ja era má.

Como digo vou dar tempo para perceber se a CRIL completa vai mesmo desviar transito da 2ª circular.

 

[JNuno]

Julgo que só se possa aferir da suficiência daquele acesso quando estiver finalizado todo o troço da CRIL, o que vai permitir que parte do trânsito que hoje o usa passe a entrar na CRIL cá atrás junto ao Colombo/Pontinha que, segundo julgo saber, é onde ela vai desaguar.

 

[SilverArrow]

Porque agora sais da radial, em vez de ires em frente para a CRIL, tens de entrar no IC19, fica tudo empancado logo ali.

Depois fazes 500 mts de IC 19 e sais de novo (mais confusão, dp o tuga é aquela coisa do esperto), para uma saida com apenas uma faixa, coisa que não se vê em mais lado nenhum.
Por exemplo nas grandes cidades Espanholas 90% das faixas de dasaceleração são duas em vez de uma! Continua-se a pensar pequeno neste pais, e ali ate há espaço com fartura.

Agora resta rezar para que os estudos tenham sido bem feitos e a finalização da CRIL vá fazer com que aquela pequena saida do IC19 - CRIL seja suficiente, e no fim não seja pior do que estava.

1º - A saída para a CRIL ali junto à radial de benfica era bom para a radial, mas péssimo para a 2ª circular!
Quem se lembrar da saída da 2ª circular para a CRIL quando a Radial não estava pronta, sabe que era perfeito e nunca havia confusão. A radial só veio trazer confusão ao nó.

2º irá ser necessário fazer a entrada para a CRIL norte coisa que não havia e a única possibilidade é ali, onde estava a antiga entrada CRIL SUL. Ou seja vais ficar com a ligação Radial --> CRIl Norte directa.

3º Em todo o mundo se usam "trevos" por isso não há de ser "esperteza tuga".

4º A saída da 2ª circular para a CRIL tem 2 faixas, mas como ainda não está finalizada, está a funcinar só com uma! Mais uma vez não sei onde está o "esperto do tuga".

 

[Movyk]

O projecto final incluí 5 faixas na IC19 desde a saída da radial até à saída para a CRIL, que terá apenas uma faixa de saída. No entanto a entrada da radial na IC19 será de duas vias.

 

[Excalibur]

Porque agora sais da radial, em vez de ires em frente para a CRIL, tens de entrar no IC19, fica tudo empancado logo ali.

Depois fazes 500 mts de IC 19 e sais de novo (mais confusão, dp o tuga é aquela coisa do esperto), para uma saida com apenas uma faixa, coisa que não se vê em mais lado nenhum.
Por exemplo nas grandes cidades Espanholas 90% das faixas de dasaceleração são duas em vez de uma! Continua-se a pensar pequeno neste pais, e ali ate há espaço com fartura.

Agora resta rezar para que os estudos tenham sido bem feitos e a finalização da CRIL vá fazer com que aquela pequena saida do IC19 - CRIL seja suficiente, e no fim não seja pior do que estava.

Concordo com esta descrição.

Por inerência há outras situações que irão sempre causar problema ali:
redução de velocidade acentuada
mudanças de direcção com cruzamento de faixas de rodagem.

A faixa de desacelaração deveria ser longa, e permitir que por exemplo que quem vem sobre o viaduto da CP já soubesse e já pudesse estar na faixa que conduziria à CRIL.

Assim a faixa de desacelaração inicia-se numa zona má, de pouca visibilidade devido à curva, imaginar isto numa via com transito intenso mais de 16 horas por dia, é perceber o que ali foi feito.

 

[Movyk]

4º A saída da 2ª circular para a CRIL tem 2 faixas, mas como ainda não está finalizada, está a funcinar só com uma! Mais uma vez não sei onde está o "esperto do tuga".

Não é isso que está no projecto que tenho...lá está apenas uma.

 

[Nightlord]

Porque agora sais da radial, em vez de ires em frente para a CRIL, tens de entrar no IC19, fica tudo empancado logo ali.

Depois fazes 500 mts de IC 19 e sais de novo (mais confusão, dp o tuga é aquela coisa do esperto), para uma saida com apenas uma faixa, coisa que não se vê em mais lado nenhum.
Por exemplo nas grandes cidades Espanholas 90% das faixas de dasaceleração são duas em vez de uma! Continua-se a pensar pequeno neste pais, e ali ate há espaço com fartura.

Agora resta rezar para que os estudos tenham sido bem feitos e a finalização da CRIL vá fazer com que aquela pequena saida do IC19 - CRIL seja suficiente, e no fim não seja pior do que estava.

Não penso nada dessa forma.

1º Era perfeitamente normal que fosse em trevo, é a única solução (e usada em todo o mundo) para haver saídas para todo o lado.

2º Sempre se teve de "saír" da radial para o ic19 e depois entrar na Cril...o que acontecia é que com aquela aberração de vários anos (obras e inconclusão da CRIL) a malta que vinha da radial empancava completamente ali

Basta ver que não cabe na cabeça de ninguém ter uma entrada -> sim! da radial aquilo era uma entrada no ic19 [] - metros antes de uma saída

Como já aqui dito, eu conhecia bem (todos os dias), o cenário antes da radial abrir e a saída para a cril que eu fazia era normal, desaguava bem.

Ora abriram a radial e nesse dia lembro-me que me passei...como vão fazer aquela aberração de entrarem carros mesmo quando outros estão a saír -> cruzamento! de carros numa via rápida :sh)

Claro que passei a fazer da unica forma que vejo, e à tuga, vir da 2ª circular e atirar-me à cão...é que nem visibilidade há para saír da 2ª circular para quem vem debaixo, de trás e pela direita -> só más concepções.

Por isso no fds passado constatei com agrado que fizeram o que deviam ter feito há anos.

3º A saída para a Cril vai ter 2 faixas, dá para ver que uma está vedada agora que tá em obras.

4º e final [] Nem considero que sejam precisas 2 faixas no fim. Com a Cril concluída o nó de Pina Manique vai, espero, perder muito do caos e da importância -> vamos seguir na Cril como se nada fosse pois esta continua naturalmente -> aquele é só mais um nó, como por exemplo o do eixo n-s

 

[Nightlord]

Não é isso que está no projecto que tenho...lá está apenas uma.

Eu passei lá sábado e vi 2...a da esquerda está com uns "pontões" de plástico a fechar.

De qualquer forma ter 2 acho que de nada leva. É um bocado como as 2 faixas que existem na saída oposta...quem vem da Cril para a 2ª circular também tem 2 (desde sempre e há anos), mas é só para a confusão []

 

[Nitrofurano]

Ontem à tarde fiquei 30min na Radial a secar. O problema é que as alternativas são escassas, ou então obrigam a uma volta maior (e a pagar).

A solução dos nós em "trevo" é muito usada sim senhor, mas tem defeitos, e um deles é misturar o trânsito que entra com o trânsito que sai. E num nó tão importante como este, onde 3 vias de bastante trânsito confluem, seria de toda a importância estudar a forma de dividir ao máximo o fluxo de tráfego.

 

[JNuno]

A solução dos nós em "trevo" é muito usada sim senhor, mas tem defeitos, e um deles é misturar o trânsito que entra com o trânsito que sai. E num nó tão importante como este, onde 3 vias de bastante trânsito confluem, seria de toda a importância estudar a forma de dividir ao máximo o fluxo de tráfego.

Claramente que deve entrar em jogo a análise custo-benefício, o que faz com que a situação óptima não seja a que escoa um maior fluxo de trânsito.

 

[SenhorVX]

1º - A saída para a CRIL ali junto à radial de benfica era bom para a radial, mas péssimo para a 2ª circular!
Quem se lembrar da saída da 2ª circular para a CRIL quando a Radial não estava pronta, sabe que era perfeito e nunca havia confusão. A radial só veio trazer confusão ao nó.

2º irá ser necessário fazer a entrada para a CRIL norte coisa que não havia e a única possibilidade é ali, onde estava a antiga entrada CRIL SUL. Ou seja vais ficar com a ligação Radial --> CRIl Norte directa.

3º Em todo o mundo se usam "trevos" por isso não há de ser "esperteza tuga".

4º A saída da 2ª circular para a CRIL tem 2 faixas, mas como ainda não está finalizada, está a funcinar só com uma! Mais uma vez não sei onde está o "esperto do tuga".

Eu digo-te onde está o esperto do tuga. E nada tem a ver com os trevos.

1º - Em todo o mundo tb se usam faixas de desaceleração com duas"vias" cá em PT so conheço a da saida de quem vem da A2 para a A6 e logo ai que de pouco serve.

2º - A esperteza tuga. Vem toda a gente na faixa da esquerda e dp querem-se meter mesmo em cima da saida para a CRIL.
Hoje de manhã o automóvel que seguia á minha frente ficou parado na faixa mais á esquerda pq se queria meter para a direita (espertismo tuga) mas n lhe deram passagem.
Conclusão, faixa da esquerda parada, e os milhares de carros que como eu querem ir para Alfragide, parados tb. Esta paragem de 10 segundos aqui reflecte-se numa paragem de 10 minutos no aeroporto.

Na minha opinião só se poderá aferir se a coisa foi bem feita qd tiver o obra toda completa, mas prevejo grandes congestionamentos na saida para a CRIL, e prevejo mais um ano daquele puro caos que temos agora na 2ª circular.[FONT=&quot][/FONT]

 

[SenhorVX]

Não penso nada dessa forma.

1º Era perfeitamente normal que fosse em trevo, é a única solução (e usada em todo o mundo) para haver saídas para todo o lado.

2º Sempre se teve de "saír" da radial para o ic19 e depois entrar na Cril...o que acontecia é que com aquela aberração de vários anos (obras e inconclusão da CRIL) a malta que vinha da radial empancava completamente ali

Basta ver que não cabe na cabeça de ninguém ter uma entrada -> sim! da radial aquilo era uma entrada no ic19 [] - metros antes de uma saída

Como já aqui dito, eu conhecia bem (todos os dias), o cenário antes da radial abrir e a saída para a cril que eu fazia era normal, desaguava bem.

Ora abriram a radial e nesse dia lembro-me que me passei...como vão fazer aquela aberração de entrarem carros mesmo quando outros estão a saír -> cruzamento! de carros numa via rápida :sh)

Claro que passei a fazer da unica forma que vejo, e à tuga, vir da 2ª circular e atirar-me à cão...é que nem visibilidade há para saír da 2ª circular para quem vem debaixo, de trás e pela direita -> só más concepções.

Por isso no fds passado constatei com agrado que fizeram o que deviam ter feito há anos.

3º A saída para a Cril vai ter 2 faixas, dá para ver que uma está vedada agora que tá em obras.

4º e final [] Nem considero que sejam precisas 2 faixas no fim. Com a Cril concluída o nó de Pina Manique vai, espero, perder muito do caos e da importância -> vamos seguir na Cril como se nada fosse pois esta continua naturalmente -> aquele é só mais um nó, como por exemplo o do eixo n-s

Pis são anos e mais anos de más concepções mas elas continuam.

Eu qd falo em duas faixas da saida para a CRIL falo em faixas de desaceleração em que na realidade as duas mais a adireita são para uma saida! Isto não e nada facil um gajo tentar explicar a escrever!

Qto ao teu ponto 4, a ver vamos. []

 

[migueldefender]

2º - A esperteza tuga. Vem toda a gente na faixa da esquerda e dp querem-se meter mesmo em cima da saida para a CRIL.

Então estás a contradizer o que disseste à pouco:

Penso que o problema não é dos utentes mas dos BURROS que fizerem aquele trabalho.

Fiz agora um desvio no meu caminho para me meter na "boca do lobo" de propósito para ver com olhos de ver o que eu acho que seja o problema. Bom, actualmente existem três faixas continuas de IC19 e duas continuas que vêm da Radial, sendo que uma delas passa a ser uma quarta faixa da IC19 e a outra (a do lado direito) digamos que é a faixa de entrada para a CRIL (faixa essa que está cortada actualmente, e que causa também alguma confusão). Mas, a confusão maior não é daí.

Mal o pessoal está a sair da Radial, mete logo pisca para se meter na IC19 (na terceira faixa) quando podiam seguir simplemente em frente, vi dois a passarem por cima da raia, pois á frente havia outros tantos a meterem-se nessa mesma terceira faixa da IC. Além disso, mal se chega à saida da Radial, já estão outros tantos que vêm já na IC19 a meter pisca para a direita que vão "colidir" com os que erradamente estão a sair da Radial. Vi aquela questão falada ainda agora, onde um na faixa da esquerda furiosamente se estava a meter para a direita.

Se todos eles seguissem o caminho normal e apenas mais à frente fizessem os câmbios de faixa, estou certo que nada dito acontecia.

Já a entrada propriamente dita para a CRIL, apesar de um acidente com um SUV do bombeiros, estava a circular normalmente, o que é sinal que o problema não está na entrada mas sim no pessoal mais atrás que casmurros se querem meter onde ainda não o deveriam fazer.

Continuo a achar que se colocassem balizas/dissuadores durante uns 100 metros logo apartir da saída da Radial, iria facilitar por agora enquanto o pessoal não se habitua ao novo esquema.



Cumprimentos,

 

[SilverArrow]

Então estás a contradizer o que disseste à pouco:



Fiz agora um desvio no meu caminho para me meter na "boca do lobo" de propósito para ver com olhos de ver o que eu acho que seja o problema. Bom, actualmente existem três faixas continuas de IC19 e duas continuas que vêm da Radial, sendo que uma delas passa a ser uma quarta faixa da IC19 e a outra (a do lado direito) digamos que é a faixa de entrada para a CRIL (faixa essa que está cortada actualmente, e que causa também alguma confusão). Mas, a confusão maior não é daí.

Mal o pessoal está a sair da Radial, mete logo pisca para se meter na IC19 (na terceira faixa) quando podiam seguir simplemente em frente, vi dois a passarem por cima da raia, pois á frente havia outros tantos a meterem-se nessa mesma terceira faixa da IC. Além disso, mal se chega à saida da Radial, já estão outros tantos que vêm já na IC19 a meter pisca para a direita que vão "colidir" com os que erradamente estão a sair da Radial. Vi aquela questão falada ainda agora, onde um na faixa da esquerda furiosamente se estava a meter para a direita.

Se todos eles seguissem o caminho normal e apenas mais à frente fizessem os câmbios de faixa, estou certo que nada dito acontecia.

Já a entrada propriamente dita para a CRIL, apesar de um acidente com um SUV do bombeiros, estava a circular normalmente, o que é sinal que o problema não está na entrada mas sim no pessoal mais atrás que casmurros se querem meter onde ainda não o deveriam fazer.

Continuo a achar que se colocassem balizas/dissuadores durante uns 100 metros logo apartir da saída da Radial, iria facilitar por agora enquanto o pessoal não se habitua ao novo esquema.



Cumprimentos,

Acho que o problema está mesmo aqui!

 

[MrsX]

Vejo a Radial durante todo o dia e hoje, inexplicavelmente e depois de mais de uma semana de caos, está limpa!!!

Será que abriram 2 faixas ao invés de manterem só uma?

Já estou a ver o António Costa a refilar com a EP pela diminuição drástica de infracções por excesso de velocidade na Radial, a obrigá-los a "aligeirar" o acesso []

 

[migueldefender]

Vejo a Radial durante todo o dia e hoje, inexplicavelmente e depois de mais de uma semana de caos, está limpa!!!

Será que abriram 2 faixas ao invés de manterem só uma?

Nop, ainda está fechada.


Cumprimentos,

 

[Nightlord]

Uns cones a balizar esse "encontro" imediato seriam uma boa ideia sim.

Eu acho que o problema deverá ser ainda o que sempre houve desde a abertura da radial -> quem vem da radial (vemos o mesmo por toda a 2ª circular e em muitas AE's deste país) toca logo a meter pisca e passar todas as faixas para entrar no ic19 pela esquerda logo []

São os que eu chamo esquerdinos...

Isso em conjunto com quem, vindo da 2ª circular para a Cril, ainda acha que deve atirar-se logo a correr para a faixa da radial...apesar de ainda ter uns bons metros

Dá confusão.

Isto só passará com a abertura total da Cril que levará a que o trânsito siga de e por esta e não para a 2ª circular.

 

[Nightlord]

Vejo a Radial durante todo o dia e hoje, inexplicavelmente e depois de mais de uma semana de caos, está limpa!!!

Deixa de olhar pela janela e vai bulir [][][][]