TGV - Sim ou Não
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rks
New member
Penso q seria uma ligação Lx-Porto (talvez até Faro - Porto) com uma "porta" de saída única.
Eu optaria por Castelo Branco ou Vilar Formoso mas, os entendidos (not!) são eles...
Esta opção poderia ir ao encontro de Salamanca q é uma grande cidade espanhola com uma universidade onde andam mts portugueses, enquanto q a saída a sul vai fazer passar o comboio por um deserto de cidades espanholas.
Mas pronto... [8b]
Cumps,
Edd
Julgo ser o mais racional, prolongando a linha para o norte do Porto numa data futura.
nmyguel
Piloto de Sof?s
Não é que esteja muito saturada, acho que o principal problema é mesmo a qualidade da linha. Por ex de Santarém ao Oriente que já tá modernizado, faz-se em 27min de Alfa. Já fiz Coimbra Oriente sem paragens de Alfa em 1h32m, que dá uma média de 141km/h. Nada mau, para uma linha que tem bocados para ir a 80km/h.
VitorPatricio
Banido
Com voos de 30 Euros entre o Porto e Faro, o TGV Lisboa- Porto faz cada vez mais sentido.[][][]
][][]Com voos de 30 Euros entre o Porto e Faro, o TGV Lisboa- Porto faz cada vez mais sentido.[
30? A irmã dum grande amigo meu vem do Porto para Faro amanhã e diz que pagou 14 aerios.
Agora ainda por cima diz que vai haver troço para Faro e Évora. Mais uma pajela mal gasta. Se sempre se confirmarem esses trajectos espero bem que ao menos modernizem a linha normal pois fazer um TGV de Espanha para Faro para depois um passageiro querer ir a uma das pontas do Algarve por caminho de ferro tradicional e demorar 2 horas como actualmente é simplesmente ridículo.
vsfce
Banido
Sim. [
]Com voos de 30 Euros entre o Porto e Faro, o TGV Lisboa- Porto faz cada vez mais sentido.[
Para mim nunca fez sentido mas segundo o resultado das eleições ou muito me engano ou isso vai mesmo para a frente.
Obtuso
Well-known member
Com voos de 30 Euros entre o Porto e Faro, o TGV Lisboa- Porto faz cada vez mais sentido.[
Faz-me lembrar o estádio do euro2004 de Aveiro (e outros). Ideias fantásticas para endividar as gerações futuras. O TGV não faz qualquer sentido para um país como o nosso onde se faz Porto-Lisboa em 3 horas de carro e com os actuais tarifários de passagens aéreas.
Estão mesmo a enterrar-nos.:sh)
Nephilim
Banido
Aonde se pode comprar esses bilhetes lisboa porto a 30 ou 14euros?
é ridiculo porque? entao esse comboio tem de levar tempo pois é um regional e bem pois assim serve todas as localidades por onde passa parando nas estações e apeadeiros.[
]
Nephilim
Banido
a enterrar-nos está a TAP que é só prejuizo atraz de prejuizo e essas quantias em voos é ridicula e sá vem justificar os grandes prejuizos das companhias de aviação.
Nephilim
Banido
Sim. [
Para mim nunca fez sentido mas segundo o resultado das eleições ou muito me engano ou isso vai mesmo para a frente.
Espero que bem que sim que vá para a frente, para ficarmos ligados á alta velocidade com o resto da europa.
CarlosL
New member
O bilhete Porto/Lisboa/Porto custa 260€.
Alpiger
Suspenso
Isso era no tempo da outra senhora que tinha o monopólio dos voos internos.
Felizmente que em parte isso ACABOU apr
aprapraprA TAP perdeu o exclusivo dos voos domésticos, o que permite aos passageiros poder voar em Portugal sem serem ROUBADOS.
A Ryanair já faz Porto-Faro por valor bem baixos, dentro dos valores a que nos tem habituado. apr
Só falta agora os voos para os Açores [
] :sh)
Nephilim
Banido
Isso era no tempo da outra senhora que tinha o monopólio dos voos internos.
Felizmente que em parte isso ACABOU apr
A TAP perdeu o exclusivo dos voos domésticos, o que permite aos passageiros poder voar em Portugal sem serem ROUBADOS.
A Ryanair já faz Porto-Faro por valor bem baixos, dentro dos valores a que nos tem habituado. apr
Só falta agora os voos para os Açores [
Acabou o que? entao achas que os voos sao a 14 euros?[:blush:]
ora vejamos :
14euros x 150 lugares no aviao = 2250euros
Tá bem tá....isso nem dava para o avião descolar[
] o resto paga o Estado o prejuizo da companhia de aviação.
CarlosL
New member
Estávamos a falar de Porto/Lisboa/Porto.Isso era no tempo da outra senhora que tinha o monopólio dos voos internos.
Felizmente que em parte isso ACABOU apr
A TAP perdeu o exclusivo dos voos domésticos, o que permite aos passageiros poder voar em Portugal sem serem ROUBADOS.
A Ryanair já faz Porto-Faro por valor bem baixos, dentro dos valores a que nos tem habituado. apr
Só falta agora os voos para os Açores [
Já há voos low-cost? [
] []
Alpiger
Suspenso
Acabou o que? entao achas que os voos sao a 14 euros?[:blush:]
ora vejamos :
14euros x 150 lugares no aviao = 2250euros
Tá bem tá....isso nem dava para o avião descolar[
A Rayanair também pertence ao Estado?
[][][]Espera ai, não, não pertence porque esta dá lucro [
]
Corsa1200Sport
Well-known member
Ainda nao tinha postado por aqui...
Para mim, o argumento da ligacao a europa de TGV é uma falacia, pois ninguem faz distancias superiores a 500km de TGV, pois o aviao compensa largamente, tanto em tempo como custo. Mesmo para distancias abaixo de 500km na generalidade das distancias o aviao consegue ser mais barato (usando companhias low cost) , sendo o TGV a alternativa mais confortavel, pois podemos levar as malas para o comboio, o check in é mais tarde e normalmente as estacoes sao no centro da cidade, eliminando o tempo de transfers.
Sendo a ligacao a europa um nao argumento, resta-nos o TGV para ligar porto a lisboa, porto a vigo e lisboa/porto a madrid. E basta andar num TGV para perceber que a procura nunca sera suficiente para estas ligacoes. O Eurostar, por exemplo, tem +/- 18 carruagens com cerca de 80 lugares cada. Isto da uma capacidade por comboio de mais de 1400 pessoas. Tendo em conta que para ser um servico minimamente frequente devem haver comboios de hora a hora, teriamos por exemplo 12 comboios diarios, com capacidade de 1400 passageiros... cerca de 17000 pessoas a viajar diariamente entre madrid e lisboa? Se houvesse essa procura tinhamos cerca de 100 voos diarios entre as duas cidades[]. Ja apanhei varias vezes o TGV de londres para bruxelas e paris, e mesmo em horas de pico é dificil encher o comboio. Tenho muitas duvidas que duas cidades mais perifericas como lisboa e madrid consigam sustentar, por si so, uma ligacao de TGV.
Entre porto e lisboa e porto e vigo, os alfa pendular servem perfeitamente. Que se construa mais uma ou duas vias na linha norte, devido ao congestionamento, mas que se continue a usar os pendulares, que nao é por andarem a menos 80km/h que vamos morrer por isso[], e fica incomparavelmente mais barato.
E isto nao falando do facto de quererem paragens em todas as estacoes e apeadeiros... o que faz todo sentido num TGV
Para mim, o argumento da ligacao a europa de TGV é uma falacia, pois ninguem faz distancias superiores a 500km de TGV, pois o aviao compensa largamente, tanto em tempo como custo. Mesmo para distancias abaixo de 500km na generalidade das distancias o aviao consegue ser mais barato (usando companhias low cost) , sendo o TGV a alternativa mais confortavel, pois podemos levar as malas para o comboio, o check in é mais tarde e normalmente as estacoes sao no centro da cidade, eliminando o tempo de transfers.
Sendo a ligacao a europa um nao argumento, resta-nos o TGV para ligar porto a lisboa, porto a vigo e lisboa/porto a madrid. E basta andar num TGV para perceber que a procura nunca sera suficiente para estas ligacoes. O Eurostar, por exemplo, tem +/- 18 carruagens com cerca de 80 lugares cada. Isto da uma capacidade por comboio de mais de 1400 pessoas. Tendo em conta que para ser um servico minimamente frequente devem haver comboios de hora a hora, teriamos por exemplo 12 comboios diarios, com capacidade de 1400 passageiros... cerca de 17000 pessoas a viajar diariamente entre madrid e lisboa? Se houvesse essa procura tinhamos cerca de 100 voos diarios entre as duas cidades[
]. Ja apanhei varias vezes o TGV de londres para bruxelas e paris, e mesmo em horas de pico é dificil encher o comboio. Tenho muitas duvidas que duas cidades mais perifericas como lisboa e madrid consigam sustentar, por si so, uma ligacao de TGV.Entre porto e lisboa e porto e vigo, os alfa pendular servem perfeitamente. Que se construa mais uma ou duas vias na linha norte, devido ao congestionamento, mas que se continue a usar os pendulares, que nao é por andarem a menos 80km/h que vamos morrer por isso[
], e fica incomparavelmente mais barato.E isto nao falando do facto de quererem paragens em todas as estacoes e apeadeiros... o que faz todo sentido num TGV
Corsa1200Sport
Well-known member
isso é porque a ANA ainda nao deixa a Ryanair/Easyjet voarem do porto para lisboa. Quando o fizerem vai acabar a mama da TAP. Depois que facam mais greves[
].
Nephilim
Banido
A Rayanair também pertence ao Estado?
Espera ai, não, não pertence porque esta dá lucro [
Não o que ainda é pior, pois alem de dar dinheiro a estrangeiros, tira clientes á TaP ou seja aumenta o prejuizo e mais o Estado portugues tem de pagar[:blush:]