TGV - Sim ou Não
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Alpiger
Suspenso
Penso que o mais barato deverá andar por esse valor, no mínimo, pois um bilhete Madrid-Barcelona, que é +- a mesma distancia, custa por volta dos 110-130 euros.
Ou seja, sai mais barato ir de avião e até é mais rapido
O TGV de 4ª geração é o AGV.
O Velaro é o ICE de 3ª geração.
O Zefiro julgo ser de 2ª geração.
Varia de acordo com o fabricante, o que complica isto é que temos a mania de chamar TGV a tudo o que é comboio de alta velocidade...
Por exemplo, a grande alteração do AGV face ao TGV é que os motores passam a estar distribuídos por todo o comboio, coisa que já acontece no Velaro da Siemens.
A alteração da designação é devida ao facto da marca "TGV" não pertencer exclusivamente à Alstom mas também à SNFC ("CP francesa"), dado que desde os primórdios do projecto (anos 70), o Estado francês esteve presente como financiador e impulsionador.
O AGV será exclusivamente Alstom, ou seja, o Estado francês sai finalmente no projecto.
Isso possibilita muito maior flexibilidade, principalmente para as vendas no exterior dado que a SNFC exigia que os comboios fossem quase na sua totalidade feitos em França.
E isso foi uma das razões para a Alstom ter perdido os concursos para as linhas de Madrid-Barcelona e Madrid-Valadolidd, dado que os espanhóis exigiram alguma incorporação nacional coisa que a Siemens e a Bombardier acederam...
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Alpiger
Suspenso
TheMoBsTeR
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40€ Lisboa/Porto até acho um preço bom.
dysplay21
New member
se for como imagino e no caso especifico para Madrid axo que tambem prefiro mas com possibilidade de viagens de avião a 20 e 30 euros a diferença é demasiada.
Por falar em comparar Alfa e TGV, enviaram-me isto:
Bem, começando...
Em primeiro lugar, tanto o "TGV" como o Pendolino são ambos comboios, como tal, descendem dos tempos victorianos de igual maneira. Não é por aí...
Em relação a materiais, qualquer um deles utiliza o que melhor actualmente existe nos mais variados domínios. Também não é por aí...
Os pendolinos surgiram como uma forma de possibilitar a circulação de comboios de velocidade alta (até 250 km/h) em linhas já existentes e sem grandes alterações. Aliás, a própria publicidade da Trenitalia refere que a tecnologia de se "deitarem" sobre as curvas possibilita uma velocidade de passagem em curva superior em 30%...para o mesmo raio de curvatura!
Ou seja, os pendolinos aproveitam melhor linhas convencionais.
Por oposição, os "TGV" exigem linhas de raiz que têm critérios de construção muito apertados, como por exemplo a quase ausência de curvas.
A tecnologia pendolino existe também na própria Alemanha, com versões do ICE, denominadas ICE-T, que circulam em linhas antigas.
Moral da história: comboios com essa tecnologia apresentam uma boa relação velocidade/custos.
Contudo, para alta velocidade (>250 km/h), o Freccia Rossa (a nova geração) necessita de linhas completamente reformuladas...como os TGV para atingir os 300 km/h.
Ainda este Verão fiz o percurso Veneza-Bolonha-Florença num destes comboios e ele nunca passou dos 240. É tal qual viajar no Alfa Lx-Porto, nos troços que foram modernizados.
Por sua vez, no percurso Florença-Bolonha-Milão, e já no troço Bolonha-Milão, a linha teve alterações, basicamente não tem curvas e o comboio atinge os tais 300 km/h.
Mesmo comboio, diferente linha, output distinto.
Pormenor importante: praticamente deixa de se inclinar nas curvas, veja-se a tecnologia pendolino perde a sua "exequibilidade" na alta velocidade.
Regressando ao artigo...o que o homem diz em relação à possibilidade de incorporação nacional na construção é verdade. E isso naturalmente é um factor a ter em conta. Ou melhor, que deveria ter sido em conta.
Em relação ao projecto TGV português que este governo vai avançar...
...não me vou alongar muito sobre ele porque já o fiz em vários momentos.
Está mal pensado, mal estudado e vai ser um autêntico elefante branco.
Não faz sentido construir uma linha AV para o Porto, com 5 estações pelo meio. Simplesmente não faz e nunca fará. Gastar-se-á 5x mais, e tem-se como usufruto prático uma linha de velocidade alta e sem incorporação nacional, enfim, uma linha perfeita...para a França e Alemanha que em troca de uns fundos via UE, ajudam a sua indústria de tecnologia de ponta.
Típica figura de ursos, é o que faremos. Novo rico desesperado para ser moderninho...
Em relação a Lx-Madrid, construindo só fará sentido ser AV. A questão é que NUNCA será rentável. Por isso a primeira coisa a fazer é reconhecer (coisa que o governo não faz porque não tem tomates e mente constantemente com quantos dentes tem na boca...) que essa ligação é uma opção...
...política. Não económica. Economicamente não faz qualquer sentido, nem nunca fará.
Para mais o traçado, do ponto de vista dos interesses nacionais, não serve, pois do Porto não faz qualquer sentido ir para Madrid demorando quase 5h. Simplesmente não faz. Obviamente que isso não é concorrencial com o avião a demorar pouco mais de 1h.
Com o traçado do T deitado, isso já não aconteceria. Mas o T deitado não interessava aos espanhóis...
De um ponto de vista nacional, mais valia Portugal até pagar os kms construídos em território espanhol desde a fronteira até Cáceres dado que a linha que vai para Badajoz até passa por lá.
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TURBO
Suspenso
Da segunda citação/clara, surge uma dúvida das três propostas das composições já houve alguma decisão final na escolha?, deve-se é ter em conta o cenário espanhol na questão da incorporação de material nacional do projecto, e esquecer um pouco os valores do caderno de encargos apresentados, [
]
Eddy
Well-known member
Excelente texto Andre aprapr
Já agora, qual seria as ligações na configuração T deitado?
Penso q seria uma ligação Lx-Porto (talvez até Faro - Porto) com uma "porta" de saída única.
Eu optaria por Castelo Branco ou Vilar Formoso mas, os entendidos (not!) são eles...
Esta opção poderia ir ao encontro de Salamanca q é uma grande cidade espanhola com uma universidade onde andam mts portugueses, enquanto q a saída a sul vai fazer passar o comboio por um deserto de cidades espanholas.
Mas pronto... [8b]
Cumps,
Edd
TURBO
Suspenso
Pois, a questão também se coloca nos pontos de demora de embarque/desembarque, comodidade no transporte, preço, preferência individual de cada consumidor no meio de transporte, etc, etc, a própria existência de um concorrência entre os meios de transporte é saudável para o consumidor, num cenário óptimo de mercado coisa rara de acontecer em alguns dos ditos,
C4
New member
Deves ser iluminado tu..por amor de deus...mas alguem escolhe alguma vez andar de comboio em detrimento do aviao?? Mesmo para aqueles (cada vez menos) com medo de andar de aviao isso nao faz sentido..para aqueles que tanto gostam de falar em modernidade entao eu digo modernizem-se porque o transporte da modernidade é o avião..basta ver pela quantidade de low cost existentes
freefall2900
Active member
Infelizmente como se sabe o petróleo não é inesgotável e irá esgotar daqui a poucos anos.
Como tal o transporte aéreo tal e qual como o conhecemos está em risco de desaparecer.
A potência necessária para operar um avião está muito longe da fornecida por sistemas eléctricos actuais ou mesmo a maioria dos combustíveis alternativos. Ou se encontra uma solução eficiente a médio prazo ou a construção do aeroporto em Alcochete será um elefante branco em mãos do Estado.
No caso de Portugal defendo um sistema ferroviário, mas fora da solução TGV. Existem melhores e mais eficientes sistemas de transportes rodoviários além do TGV. E sobretudo mais baratos e proveitosos para o país.
TURBO
Suspenso
rodriguezzz
New member
Eu vim num alfa do porto a lx e paguei cerca de 30€, fiz uma viagem muito, mas mesmo muito boa,em termos de conforto e rapidez. A viagem poderia ser ainda mais rápida (2h e 30min), porque só em alguns momentos o comboio vai para cima dos 210km/h.
O comboio não tem uma velocidade constante devido ás linhas? É que se for basta modernizar as linhas e ficamos com um preço qualidade de uma viagem estupendo, só falta mesmo é ramificar as linhas porque é uma vergonha o que se passa com a nossa dependência de veiculos automóveis! Poupavam se fortunas se tivéssemos uns caminhos de ferro decentes.
O comboio não tem uma velocidade constante devido ás linhas? É que se for basta modernizar as linhas e ficamos com um preço qualidade de uma viagem estupendo, só falta mesmo é ramificar as linhas porque é uma vergonha o que se passa com a nossa dependência de veiculos automóveis! Poupavam se fortunas se tivéssemos uns caminhos de ferro decentes.
O problema não é (só) modernizar as linhas, o principal problema é que a linha do Norte está completamente saturada e a única alternativa é mesmo construir outra para comboios mais rápidos. Pelo menos é o que tenho ouvido dos mais entendidos, que eu não entendo muito do assunto.