TGV - Sim ou Não

[Nephilim]

Pelo traçados previstos do TGV.

Assim só teríamos de gastar $$$ em 2 troços, em vez de 3.

De qualquer modo, basta consultares um Mapa da península Ibérica para te dares conta que a passagem por Madrid é uma perda de tempo.

Deves ter um mapa certamente diferente do meu só pode...[:blush:][] a forma mais directa Lisboa - Paris não se passa por Madrid é um facto, mas muito menos se passa por Vigo[][]

 

[CarlosL]

Eu queria era ver o José Sócrates a ter de argumentar com o Nephilim na AR, nos debates quinzenais.

Nunca mais se recandidatava. []

 

[CarlosL]

Deves ter um mapa certamente diferente do meu só pode...[:blush:][] a forma mais directa Lisboa - Paris não se passa por Madrid é um facto, mas muito menos se passa por Vigo[][]

Leste o que escrevi?

 

[Alpiger]

Eu queria era ver o José Sócrates a ter de argumentar com o Nephilim na AR, nos debates quinzenais.

Nunca mais se recandidatava. []

O Louçã ao pé do Nephilim, é um menino de coro []

 

[Alpiger]

Deves ter um mapa certamente diferente do meu só pode...[:blush:][] a forma mais directa Lisboa - Paris não se passa por Madrid é um facto, mas muito menos se passa por Vigo[][]

Mas a finalidade do TGV é ser rentável e não ser mais rápido que o avião [] []

 

[Nephilim]

O TGV Lisboa-Faro, devia passar por Beja, para ligação ao aeroporto e á linha de Sines.

TVG ir a Beja?[][]ir a Sines? para que? para o transporte de mercadorias da refinaria de sines ser feito de TGV?[][]

O TGV Lisboa-Porto, como dizes, não faz sentido, pois já existe o alfa.
E não penses que o TGV iria fazer 1.5h de viagem [] []
Com as paragens que querem fazer pelo caminho, deverás chegar uns 15 minutos mais cedo [] []

Sim entao o TGV dá uns 300klm/h lisboa porto porto faz em hora e meia ou ate menos mas pronto 1,3h ja era bom. A menos que antes passe por Beja[][]

 

[LuisCapelo]

Sim entao o TGV dá uns 300klm/h lisboa porto porto faz em hora e meia ou ate menos mas pronto 1,3h ja era bom. A menos que antes passe por Beja[][]

e que velocidade faz o alfa? []

 

[Nephilim]

Mas a finalidade do TGV é ser rentável e não ser mais rápido que o avião [] []

O tgv mesmo danto 300klm/h é sempre mais lento comparado com os 800-900klm/h de um avião, mas o tempo que se perde em ir ate aos eroportos fora da cidade, fazer o embarque e o desembarque e toda essa treta acaba por por vezes o TGV ser mais rapido, alem disso de avião vamos incomonicaveis e de TGV vamos a trabalhar e vesse paisagem e tem outras condições que um avião nao tem.

 

[CarlosL]

... acaba por por vezes o TGV ser mais rapido, alem disso de avião vamos incomonicaveis e de TGV vamos a trabalhar e vesse paisagem e tem outras condições que um avião nao tem.

Há quanto tempo não andas de avião?

 

[Nephilim]

e que velocidade faz o alfa? []

No alfa a velocidade media Lisboa porto deve ser por volta de uns 130klm/h , mas a velocidade maxima é de cerca 220klm/h em alguns troços

 

[Alpiger]

TVG ir a Beja?[][]ir a Sines? para que? para o transporte de mercadorias da refinaria de sines ser feito de TGV?[][]

Sim, ligar o aeroporto de Beja a Lisboa e a Faro, e em seguida a Espanha.

Caso não saibas, Sines será uma das portas de entrada de mercadorias na Europa, logo, sem uma forma de transporte ferroviário rápido para o centro da Europa, o porto de Sines será mais um elefante branco.
A linha do TGV poderá ser aproveitada, para que a partir de Beja as mercadorias possam viajar em comboio rápido para a Europa.

Já agora, para que serve e quanto vai custar esses 20 ou 30 minutos que o TGV irá ganhar ao Alfa na ligação Lisboa-Porto?

Qual a taxa de ocupação do Alfa Lisboa-Porto?

 

[Nephilim]

Há quanto tempo não andas de avião?

já nao ando á 4 anos, eu nao morro de amores por aviões, imagina que o meu pai ta no brasil(grande parte do tempo) e tá me farto de convidar para lá ir ate me paga o bilhete e mesmo assim nunca lá fui[]

mas entao nao me digas que hoje vai de avião a falar ao telm.[]

 

[LuisCapelo]

mas entao nao me digas que hoje vai de avião a falar ao telm.[]

sim, é possível, mas não em todos os aviões.

 

[Alpiger]

já nao ando á 4 anos, eu nao morro de amores por aviões, imagina que o meu pai ta no brasil(grande parte do tempo) e tá me farto de convidar para lá ir ate me paga o bilhete e mesmo assim nunca lá fui[]

mas entao nao me digas que hoje vai de avião a falar ao telm.[]

Então temos também de fazer um TGV para o Brasil [][][]

 

[Nephilim]

Sim, ligar o aeroporto de Beja a Lisboa e a Faro, e em seguida a Espanha.

Caso não saibas, Sines será uma das portas de entrada de mercadorias na Europa, logo, sem uma forma de transporte ferroviário rápido para o centro da Europa, o porto de Sines será mais um elefante branco.
A linha do TGV poderá ser aproveitada, para que a partir de Beja as mercadorias possam viajar em comboio rápido para a Europa.

Alpiger mas desde quando as mercadorias vao de TGV?[:blush:][:blush:][:blush:] ou existe algum interesse nisso? mas faz algum sentido ir um comboio TGV cheio de contentores, carregado de minério, carros, ou combustivel a 300klm/h?

O que se ganha em um comboio de cimento, ou de pedra ir a 300klm/h?[:blush:]

Eu vivo perto da linha do comboio, e ouço e vejo comboios de mercadorias a cruzarem o tejo durante a noite, e sao mtos, mas a velocidades sao baixas, nao consegues levar um grande composição de forma rapida a nivel de velocidade nem ha interesse nisso.

Já agora, para que serve e quanto vai custar esses 20 ou 30 minutos que o TGV irá ganhar ao Alfa na ligação Lisboa-Porto?

Nao sei o preço dos bilhetes.

Qual a taxa de ocupação do Alfa Lisboa-Porto?

Depende mas ou vao cheio ou quase cheios, pelo que tenho lido os alfas tem sido um sucesso.

 

[Nephilim]

sim, é possível, mas não em todos os aviões.

Entao em quais vais a falar ao tlm? só se for em aviões particulares, nem internet

 

[Alpiger]

Alpiger mas desde quando as mercadorias vao de TGV?[:blush:][:blush:][:blush:] ou existe algum interesse nisso? mas faz algum sentido ir um comboio TGV cheio de contentores, carregado de minério, carros, ou combustivel a 300klm/h?

O que se ganha em um comboio de cimento, ou de pedra ir a 300klm/h?[:blush:]

Eu vivo perto da linha do comboio, e ouço e vejo comboios de mercadorias a cruzarem o tejo durante a noite, e sao mtos, mas a velocidades sao baixas, nao consegues levar um grande composição de forma rapida a nivel de velocidade nem ha interesse nisso.

Lá estas tu com o teu mau feitio []

TGV de mercadorias

Rede Ferroviária para o século XXI

TGV: Portugal tem de assegurar com Espanha "pipeline" para transporte de mercadorias

 

[Nitrofurano]

Já debati esta questão aqui várias vezes, e continuo convencido que, para servir Portugal, a renovação das linhas ferroviárias e progressiva melhoria/expansão da rede de Alfas serve perfeitamente o país.

O conceito do pendular é muito mais barato de implementar do que o do TGV, sendo que este último não é funcional nos moldes em que o querem criar (estações com menos de 80km entre si, até menos).

A única ligação que se poderia justificar, seria a de ligar a capital do nosso país à capital do país vizinho, e isto porque há fundos comunitários envolvidos, e porque permitiria a pessoas vindas da Europa chegar à nossa capital de TGV, e depois usar uma (hipotética) rede ferroviária abrangente e eficaz.

Ainda este fim de semana fiz Lisboa - Celorico da Beira num simples Intercidades, que demorou 4h, o que é perfeitamente razoável. Atingiu em várias ocasiões os 160km/h, e muitas vezes andou acima dos 120km/h. Não é dificil melhorar uma linha destas, se for para usar um pendular.

Num país pequeno como o nosso, não é dificil de, em menos de 4h, levar alguém de Lisboa para qualquer capital de distrito de Portugal, se forem feitos investimentos na rede ferroviária. Investimentos esses bastante inferiores ao custo das linhas Lisboa-Porto, Porto-Vigo, Lisboa-Faro...

 

[Alpiger]

Já debati esta questão aqui várias vezes, e continuo convencido que, para servir Portugal, a renovação das linhas ferroviárias e progressiva melhoria/expansão da rede de Alfas serve perfeitamente o país.

O conceito do pendular é muito mais barato de implementar do que o do TGV, sendo que este último não é funcional nos moldes em que o querem criar (estações com menos de 80km entre si, até menos).

A única ligação que se poderia justificar, seria a de ligar a capital do nosso país à capital do país vizinho, e isto porque há fundos comunitários envolvidos, e porque permitiria a pessoas vindas da Europa chegar à nossa capital de TGV, e depois usar uma (hipotética) rede ferroviária abrangente e eficaz.

Ainda este fim de semana fiz Lisboa - Celorico da Beira num simples Intercidades, que demorou 4h, o que é perfeitamente razoável. Atingiu em várias ocasiões os 160km/h, e muitas vezes andou acima dos 120km/h. Não é dificil melhorar uma linha destas, se for para usar um pendular.

Num país pequeno como o nosso, não é dificil de, em menos de 4h, levar alguém de Lisboa para qualquer capital de distrito de Portugal, se forem feitos investimentos na rede ferroviária. Investimentos esses bastante inferiores ao custo das linhas Lisboa-Porto, Porto-Vigo, Lisboa-Faro...

Pelo que sei, o maior problema da rede nacional ferroviária, nomeadamente a Lisboa-Porto e a linha do Algarve, é estarem saturadas e já não haver espaço para potenciar o transporte de mercadoria por via ferroviária.

Com a construção do TGV, a linha tradicional poderia ser então rentabilizada com um maior tráfego de mercadorias, alem da diminuição dos tempos de viagem entre cidades para os passageiros.

 

[Corsa1200Sport]

Pelo que sei, o maior problema da rede nacional ferroviária, nomeadamente a Lisboa-Porto e a linha do Algarve, é estarem saturadas e já não haver espaço para potenciar o transporte de mercadoria por via ferroviária.

Com a construção do TGV, a linha tradicional poderia ser então rentabilizada com um maior tráfego de mercadorias, alem da diminuição dos tempos de viagem entre cidades para os passageiros.

porque nao construir as linhas extras necessarias, mas sem TGV? ficaria muito mais barato, e as desvantagens de velocidade em territorio portugues sao negligiveis, face ao alfa pendular.