TGV - Sim ou Não

Leiam e ficam a perceber tudo!!!
é uma cronica do jornal SOL, por Jack Soifer

completamente contra!!! e o que me chateia é que mesmo quase tudo contra ele irá para a frente!!!!!!!


edit: se alguem conseguir colocar a imagem visivel, agradecia.. desculpem mas esqueço-me sempre como é que se faz :(
 

Anexos

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Nephilim disse:
Não o que ainda é pior, pois alem de dar dinheiro a estrangeiros, tira clientes á TaP ou seja aumenta o prejuizo e mais o Estado portugues tem de pagar[:blush:]
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E os bilhetes para Londres a 1 e 5 Euros, também são comparticipados pelo Estado Português? [:)][:)]

Quem tira clientes á TAP é a própria TAP, logo não há nada a fazer [;)]

Quem não sabe fazer negocio, fecha a porta [:p]
 
Não sei qual será o futuro do TGV em Portugal, porque a insanidade de quem nos Governa está muito longe de estar controlada.

E os políticos adoram obras de regime.

Para o caso de haver, aqui vai a minha opinião.

Em vez dos 3 troços previstos actualmente, passar para 2:

Lisboa - Porto

Porto - Vigo

E daqui apanhar a futura linha do Atlântico que vai até Irun.

Esta é a melhor forma de nos ligarmos à Europa.

E a Espanha também.

A linha Lisboa-Madrid não faz sentido nenhum.

Foi criada por interesses políticos, em especial a região da Estremadura, pois se não houver TGV para Lisboa, os Espanhóis nunca irão lá enterrar dinheiro.

Vou frequentemente a Madrid de avião (em horário normal) e além de ser barato há sempre lugares à disposição. Duvido que do Porto-Madrid, o TGV seja melhor opção.
 
Corsa1200Sport disse:
Ainda nao tinha postado por aqui...

Para mim, o argumento da ligacao a europa de TGV é uma falacia, pois ninguem faz distancias superiores a 500km de TGV, pois o aviao compensa largamente, tanto em tempo como custo. Mesmo para distancias abaixo de 500km na generalidade das distancias o aviao consegue ser mais barato (usando companhias low cost) , sendo o TGV a alternativa mais confortavel, pois podemos levar as malas para o comboio, o check in é mais tarde e normalmente as estacoes sao no centro da cidade, eliminando o tempo de transfers.
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Essa é novidade, então o TVG é para viagens curtas? [:D] ja andei de TGV até paris e foi cerca de 800kilm e ia cheio , mas nao eramos ninguem entao[:D], em espanha tambem ja andei e ia cheio, falei com pessoas que andavam mais de 400klm para irem trabalhar de tgv em frança.





Sendo a ligacaopa um nao argumento, resta-nos o TGV para ligar porto a lisboa, porto a vigo e lisboa/porto a madrid. E basta andar num TGV para perceber que a procura nunca sera suficiente para estas ligacoes. O Eurostar, por exemplo, tem +/- 18 carruagens com cerca de 80 lugares cada. Isto da uma capacidade por comboio de mais de 1400 pessoas. Tendo em conta que para ser um servico minimamente frequente devem haver comboios de hora a hora, teriamos por exemplo 12 comboios diarios, com capacidade de 1400 passageiros... cerca de 17000 pessoas a viajar diariamente entre madrid e lisboa? Se houvesse essa procura tinhamos cerca de 100 voos diarios entre as duas cidades[:D]. Ja apanhei varias vezes o TGV de londres para bruxelas e paris, e mesmo em horas de pico é dificil encher o comboio. Tenho muitas duvidas que duas cidades mais perifericas como lisboa e madrid consigam sustentar, por si so, uma ligacao de TGV.
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Mas em que pais do mundo um TGV é de hora a hora?[:blush:]
Entre porto e lisboa e porto e vigo, os alfa pendular servem perfeitamente. Que se construa mais uma ou duas vias na linha norte, devido ao congestionamento, mas que se continue a usar os pendulares, que nao é por andarem a menos 80km/h que vamos morrer por isso[:D], e fica incomparavelmente mais barato.

E isto nao falando do facto de quererem paragens em todas as estacoes e apeadeiros... o que faz todo sentido num TGV
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Mas alguem disse que com a entrada do TGV deixa de haver pendulares ou mesmo regionais? sao coisas BEM distintas e que não devem ser misturadas.
 
Alpiger disse:
E os bilhetes para Londres a 1 e 5 Euros, também são comparticipados pelo Estado Português? [:)][:)]

Quem tira clientes á TAP é a própria TAP, logo não há nada a fazer [;)]

Quem não sabe fazer negocio, fecha a porta [:p]
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achas que esses valores sao "reais"? entao a raynair nao paga salarios? nao compra aviões, nao tem custos de manutenção , e o combustivel é agua do mar? para haver esses preços

A tap provavelmente tem um preço real, as outras companhias é que parece que andam a "roubar" aviões e combustivel para fazerem preços a 1euro
 
CarlosL disse:
Lisboa - Porto

Porto - Vigo

E daqui apanhar a futura linha do Atlântico que vai até Irun.

Esta é a melhor forma de nos ligarmos à Europa.

E a Espanha também.

A linha Lisboa-Madrid não faz sentido nenhum.


Vou frequentemente a Madrid de avião (em horário normal) e além de ser barato há sempre lugares à disposição. Duvido que do Porto-Madrid, o TGV seja melhor opção.
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Entao mas para ires pa frança fica melhor ires por vigo?[:blush:] a ligação melhor é Lisboa - madrid - irun - paris

Lisboa(centro) madrid(centro) feito de tvg seria uma viagem de 3horas o que compensava a nivel de tempo em relação ao avião e em comodidade, alem disso o TVG ta ligado á net tem restaurante e bar e da para se falar ao telf ou seja a viagem nunca é tempo perdido[;)]
 
Nephilim disse:
achas que esses valores sao "reais"? entao a raynair nao paga salarios? nao compra aviões, nao tem custos de manutenção , e o combustivel é agua do mar? para haver esses preços

A tap provavelmente tem um preço real, as outras companhias é que parece que andam a "roubar" aviões e combustivel para fazerem preços a 1euro
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Tens de entender qual é o negócio das low-cost. [;)]
 
Nephilim disse:
Essa é novidade, então o TVG é para viagens curtas? [:D] ja andei de TGV até paris e foi cerca de 800kilm e ia cheio , mas nao eramos ninguem entao[:D], em espanha tambem ja andei e ia cheio, falei com pessoas que andavam mais de 400klm para irem trabalhar de tgv em frança.




Mas em que pais do mundo um TGV é de hora a hora?[:blush:]




Mas alguem disse que com a entrada do TGV deixa de haver pendulares ou mesmo regionais? sao coisas BEM distintas e que não devem ser misturadas.
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800km de TGV? Quanto tempo demoraste e quanto pagaste? Nao faria mais sentido ir de aviao? Mesmo assim em 800km a sair de portugal ainda nem a barcelona chegaste, quanto mais a franca[:p]

vai a www.eurostar.com e descobre TGVs de hora a hora, incrivel[:p]
Se nao tiver frequencia para que é que se vao enterrar milhares de milhoes de euros a construir uma linha dedicada? Obviamente que tem de ter trafego regular, para ser alternativa ao aviao.

Para uma viagem porto/lisboa ou porto madrid obviamente que a introducao do TGV vai canibalizar o desenvolvimento das linhas para o pendular, para ele poder andar a velocidade para que foi feito.
 
Para mim, o ideal seria o TGV ter um formato em L, com ligações a Espanha por Vigo e por Algarve-Sevilha.

Desta forma, potenciava-se o uso do TGV internamente, nomeadamente as ligações Porto-Lisboa-Faro.
 
Eu como vivo em Madrid e aos fins de semana venho para o Porto ... é certo que me iria dar muito jeito ...

Se acho essencial para o desenvolvimento do País ? Não
Se acho que vai melhorar a vida dos Portugueses ? Não (talves a minha) duvido que tenha preços concorrentes com o avião.
 
Nephilim disse:
Entao mas para ires pa frança fica melhor ires por vigo?[:blush:] a ligação melhor é Lisboa - madrid - irun - paris

Lisboa(centro) madrid(centro) feito de tvg seria uma viagem de 3horas o que compensava a nivel de tempo em relação ao avião e em comodidade, alem disso o TVG ta ligado á net tem restaurante e bar e da para se falar ao telf ou seja a viagem nunca é tempo perdido[;)]
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A ligação Lisboa-Madrid será um flop enquanto não houver ligação a França.

Por isso, mais vale apostar numa linha interna que ligue o Norte ao Sul do pais, com ligação a Espanha nas duas pontas da linha.
 
Corsa1200Sport disse:
800km de TGV? Quanto tempo demoraste e quanto pagaste? Nao faria mais sentido ir de aviao? Mesmo assim em 800km a sair de portugal ainda nem a barcelona chegaste, quanto mais a franca[:p]
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Nao me lembro qto paguei, mas foi rapido, sei que foi ate da parte da manhã. O tgv foi de Hendaye ate paris. Nessa altura um amigo meu ate foi de TGV para londres mas essa viagem já eu nao fiz.

Nao compensa, pois falei com malta de Bordeux que me disseram que ir para Paris de TVG era menos tempo que de avião[;)] alem disso é melhor pois dá para se ver a paisagem.


vai a www.eurostar.com e descobre TGVs de hora a hora, incrivel[:p]
Se nao tiver frequencia para que é que se vao enterrar milhares de milhoes de euros a construir uma linha dedicada? Obviamente que tem de ter trafego regular, para ser alternativa ao aviao.
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E ha aviões para Madrid de hora a hora?[:blush:]

Para uma viagem porto/lisboa ou porto madrid obviamente que a introducao do TGV vai canibalizar o desenvolvimento das linhas para o pendular, para ele poder andar a velocidade para que foi feito.
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e porquê? o alfa pendular serve cidades, e o TVG liga capitais é diferentes.

Para Madrid nao ha alfa pendular. Alias só ha alfa lisboa-porto e lisboa - faro[;)]
 
Nephilim disse:
Entao mas para ires pa frança fica melhor ires por vigo?[:blush:] a ligação melhor é Lisboa - madrid - irun - paris
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Pelo traçados previstos do TGV.

Assim só teríamos de gastar $$$ em 2 troços, em vez de 3.

De qualquer modo, basta consultares um Mapa da península Ibérica para te dares conta que a passagem por Madrid é uma perda de tempo.
 
Alpiger disse:
Para mim, o ideal seria o TGV ter um formato em L, com ligações a Espanha por Vigo e por Algarve-Sevilha.

Desta forma, potenciava-se o uso do TGV internamente, nomeadamente as ligações Porto-Lisboa-Faro.
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TGV Lisboa faro?[:)][:)][:)]

Nem o alfa pendular faz lisboa faro directo e tu falas de um TGV? [:blush:]

Só se fosse um tvg a passar a 20klm/h na ponte 25de abril, a parar em Almada e Pinhal novo, setubal, ermidas do sado, grandola, funcheira, loulé albufeira...[:D] mas isso já existe é o intercidades[:cool:]
 
Nephilim disse:
Nao me lembro qto paguei, mas foi rapido, sei que foi ate da parte da manhã. O tgv foi de Hendaye ate paris. Nessa altura um amigo meu ate foi de TGV para londres mas essa viagem já eu nao fiz.

Nao compensa, pois falei com malta de Bordeux que me disseram que ir para Paris de TVG era menos tempo que de avião[;)] alem disso é melhor pois dá para se ver a paisagem.




E ha aviões para Madrid de hora a hora?[:blush:]



e porquê? o alfa pendular serve cidades, e o TVG liga capitais é diferentes.

Para Madrid nao ha alfa pendular. Alias só ha alfa lisboa-porto e lisboa - faro[;)]
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bordeuax a paris... ok, vamos la ao skyscanner ver o que é que ha a nivel de ligacoes aereas...

Cheap Flights from Bordeaux to Paris in December

temos voos de hora a hora, e demoram, pasme-se, 1h e 10m. Esse TGV deve ser supersonico para ser mais rapido[:p] .


voos de hora a hora de madrid para lisboa? tambem se arranjam (e tambem so demoram 1h 15m[:D])

Cheap Flights from Lisbon to Madrid in December

[:p]
 
Nephilim disse:
TGV Lisboa faro?[:)]

Nem o alfa pendular faz lisboa faro directo e tu falas de um TGV? [:blush:]

Só se fosse um tvg a passar a 20klm/h na ponte 25de abril, a parar em Almada e Pinhal novo, setubal, ermidas do sado, grandola, funcheira, loulé albufeira...[:D] mas isso já existe é o intercidades[:cool:]
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O TGV Lisboa-Faro, devia passar por Beja, para ligação ao aeroporto e á linha de Sines.


Nephilim disse:
Só para isso seria sim...mas lisboa madrid faz falta e já agora liga-se tambem lisboa porto, ate porque de alfa é 2,30h e de tgv será tipo 1.5h é o tempo de se almoçar e tar no porto[;)]
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O TGV Lisboa-Porto, como dizes, não faz sentido, pois já existe o alfa.
E não penses que o TGV iria fazer 1.5h de viagem [:D] [:)]
Com as paragens que querem fazer pelo caminho, deverás chegar uns 15 minutos mais cedo [:p] [:D]
 
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