TGV - Sim ou Não

[Nephilim]

apr Um raciocínio simples e claro.

Se o TGV for sustentável, então os privados que o paguem e explorem.

Se não for sustentável (e não é mesmo...) então não vale a pena desperdiçar valiosos recursos com o TGV.

E não me venham com a conversa de ser um "projecto estratégico para o País", pois o TGV é completamente irrelevante: nada, mas mesmo nada, precisa realmente do TGV.

!

Mas como poderia ser um privado a pagar sem nem é dono dos terrenos por onde passa um TGV? alguem me explica?[]

é que para quem nao sabe um privado para construir alem da aprovação e do dinheiro tem de ser dono do terreno[]

 

[Nephilim]

Essa bitola n é utilizada hoje em dia no Alfa p teimosia, lembro-me de ver qq coisa sobre isso.
A nossa medida acho q nem c a Espanha serve mt bem.


Edd [8b]

ora essa... a nossa medida de bitola é igual á espanhola, e serve bem é igual!

 

[Two]

Em pais nenhum do mundo sao privados a fazerem linhas, é sempre do Estado pois o investimento é grande, e os terrenos sao do Estado.

Entao por haver TGV o contribuintes sao otários? [:blush:] que otários sao os espanhois, franceses, alemães, ingleses, holandeses, belgas, ...japoneses, e ate chineses etc etc... só nós somos espertos []

Acresecenta aí os Suecos, Noroegueses, Finlandeses, etc.[]

 

[Alpiger]

Em pais nenhum do mundo sao privados a fazerem linhas, é sempre do Estado pois o investimento é grande, e os terrenos sao do Estado.

Entao por haver TGV o contribuintes sao otários? [:blush:] que otários sao os espanhois, franceses, alemães, ingleses, holandeses, belgas, ...japoneses, e ate chineses etc etc... só nós somos espertos []

A forma como os outros queimam o seu dinheiro, é problema deles.

O Estado cede os terrenos e os privados fazem o TGV e ficam com a sua exploração. É um bom negocio, não é? []

Provavelmente não, por isso é que convém que seja o Estado a enterrar lá o dinheiro e nós sacamos o nosso limpinho, sem osso. [8b]


P.S. - Atenção que algumas das cidades desses países tem quase tanta população como Portugal inteiro []

 

[nmyguel]

Essa bitola n é utilizada hoje em dia no Alfa p teimosia, lembro-me de ver qq coisa sobre isso.
A nossa medida acho q nem c a Espanha serve mt bem.


Edd [8b]

Segundo li, quando se começou com a construção do primeiro troço de caminho de ferro em 185.., começaram a construção em bitola europeia, mas depois houve uns problemas e foram os espanhois que tomaram conta da construção, e passaram tudo para a bitola deles, que hoje é a ibérica. O que deves ter ouvido falar do Alfa, foi um problema que há uns meses ocorreu, por causa de físsuras nos rodados em virtude de o projecto para aquele pendular, ser feita na bitola europeia, e depois as 10 unidades que cá existem foram alargadas para caber na nossa bitola, e estavam a ter problemas de fissuras nos acrescentos.

Sim o tgv na nova bitola permite mais mercadorias e melhores circuitos, pois a maioria dos comboios de mercadorias sao com a bitola europeia, alias esse é um factor que impede de se circular directo lisboa -paris actualmente.

Nunca ninguem disse que uma linha de tvg só para o TGV mas sim tambem para mercadorias nos horarios mortos





Isso já é outra politica, mas tambem ha produtos portugueses ha venda nos estrageiro e a terem sucesso, mas isso ja sao outras "guerras" ja tem a ver com a uniao economica europeia etc e tal.

Não circulas entre Lisboa e Paris, por que em Espanha não entram logo, que a bitola é a mesma de cá.

Hoje em dia tens alguns comboios de mercadorias a fazer Portugal-Espanha sem troca de locomotiva e a irem até Salamanca e Valladolid buscar e levar contentores.

 

[Nephilim]

Não circulas entre Lisboa e Paris, por que em Espanha não entram logo, que a bitola é a mesma de cá.

Hoje em dia tens alguns comboios de mercadorias a fazer Portugal-Espanha sem troca de locomotiva e a irem até Salamanca e Valladolid buscar e levar contentores.

Exacto era o que eu tava a dizer, até á fronteira da frança pode ir um comboio portugues mas depois tem de mudar para um frances pois a bitola em frança é diferente na nossa e da espanhola. Quem ja foi a paris de comboio sabe isso.

 

[Nephilim]

A forma como os outros queimam o seu dinheiro, é problema deles.

O Estado cede os terrenos e os privados fazem o TGV e ficam com a sua exploração. É um bom negocio, não é? []

Impossivel, nao ha empresa privada nenhuma em portugal com capacidade para fazer isso, e nao é só cá em todo o lado os comboios sao empresas publicas.

 

[Alpiger]

Impossivel, nao ha empresa privada nenhuma em portugal com capacidade para fazer isso, e nao é só cá em todo o lado os comboios sao empresas publicas.

É para isso que servem os sindicatos bancários e os consórcios de empresas []

E o que não falta são casos de empresas estarem a comprar e a assumir a gestão de linhas férreas.

Agora que eles já saibam logo á partida que aquilo é um buraco sem fundo, é mesmo o mais provável e por isso não querem assumir o projecto []

 

[eu]

Mas como poderia ser um privado a pagar sem nem é dono dos terrenos por onde passa um TGV? alguem me explica?[]

é que para quem nao sabe um privado para construir alem da aprovação e do dinheiro tem de ser dono do terreno[]

LOL, nem parece teu... os terrenos podem ser expropriados e pagos aos legítimos donos, desde que o projecto seja do interesse público. A verdadeira questão não é essa, a verdadeira questão é que o TGV nunca será rentável e por isso não interessa aos privados.

Nós, os indefesos contribuintes, vamos enterrar milhares de milhões de euros num projecto que só será rentável para... as construtoras envolvidas.

Este projecto é um autêntico roubo aos contribuintes...

 

[Alpiger]

LOL, nem parece teu... os terrenos podem ser expropriados e pagos aos legítimos donos, desde que o projecto seja do interesse público. A verdadeira questão não é essa, a verdadeira questão é que o TGV nunca será rentável e por isso não interessa aos privados.

Nós, os indefesos contribuintes, vamos enterrar milhares de milhões de euros num projecto que só será rentável para... as construtoras envolvidas.

Este projecto é um autêntico roubo aos contribuintes...

Claro que quem vai ganhar milhões com a construção está-se borrifando para isso. Quer é sacar o deles e depois o Estado que se oriente.

 

[eu]

Claro que quem vai ganhar milhões com a construção está-se borrifando para isso. Quer é sacar o deles e depois o Estado que se oriente.

Ora nem mais...

Vamos ser obrigados a pagar impostos altíssimos durante décadas por causa do TGV. Não tenham dúvidas...

Mas ainda há pessoas que não se apercebem que seremos todos nós , directa ou indirectamente, a pagar o TGV.

 

[Nephilim]

Ora nem mais...

Vamos ser obrigados a pagar impostos altíssimos durante décadas por causa do TGV. Não tenham dúvidas...

Impostos altissimos já pagamos nós com ou sem TGV[]

Mas ainda há pessoas que não se apercebem que seremos todos nós , directa ou indirectamente, a pagar o TGV.

E porque nao dizes tambem a outra verdade?

"seremos todos nós , directa ou indirectamente, a ganhar com o TGV"

 

[Alpiger]

Impostos altissimos já pagamos nós com ou sem TGV[]




E porque nao dizes tambem a outra verdade?

"seremos todos nós , directa ou indirectamente, a ganhar com o TGV"

Seremos alguns de nós a ganhar com o TGV mas seremos todos nós a perder com os custos do TGV.

O que certamente iremos todos nós ganhar com o TGV, directa ou indirectamente, é uma maior conta a pagar de impostos, todos os anos.

 

[Nephilim]

Seremos alguns de nós a ganhar com o TGV mas seremos todos nós a perder com os custos do TGV.

.

Alguns? sim alguns milhares ganham com o TVG directamente, com esse ganho tem mais poder de compra, logo dao a ganhar ao comercio, incluindo automoveis escapes etc etc[]

é que o dinheiro circula, ou seja se alguem ganha mais é para gastar com o negocios de outras pessoas[]

 

[Alpiger]

Alguns? sim alguns milhares ganham com o TVG directamente, com esse ganho tem mais poder de compra, logo dao a ganhar ao comercio, incluindo automoveis escapes etc etc[]

é que o dinheiro circula, ou seja se alguem ganha mais é para gastar com o negocios de outras pessoas[]

Cada euro ganho pela economia derivado do TGV, deve nos custar varias vezes mais em impostos.

Então se o TGV for construído por empresas estrangeiras, ainda melhor

 

[Nephilim]

Cada euro ganho pela economia derivado do TGV, deve nos custar varias vezes mais em impostos.

Então se o TGV for construído por empresas estrangeiras, ainda melhor

O TGV nao será feitos por empresas estrangeiras, alias as obras publicas sao feitas por empresas portuguesas a menos que seja algo muito especifico que nao tenhamos capacidade para fazer o que é raro acontecer pois na construção civil em portugal somos bons[]

Mas a ponte 25 de abril por exemplo teve que se recorrer a uma empresa americana pois nós nao tinhamos esperiencia neste tipo de estruturas metalicas suspensas e a empresa contratada foi a mesma que fez a ponte de San Francisco.

 

[Corsa1200Sport]

ja li em algum lado que para a certificacao de muitas das infraestruturas do TGV so um punhado de empresas (todas estrangeiras) estao habilitadas a faze-lo. Assim sendo o imput portugues acaba por ser o menos qualificado de todos.
Sob quase todas as perspectivas isto é um pessimo projecto para a nacao.

 

[Dannymad]

Aonde se pode comprar esses bilhetes lisboa porto a 30 ou 14euros?



é ridiculo porque? entao esse comboio tem de levar tempo pois é um regional e bem pois assim serve todas as localidades por onde passa parando nas estações e apeadeiros.[]

Se tivesses que usar este comboio regional aposto que adorarias Nephilim [8b]:sh). Uma pessoa para alem de ir em carruagens que parece que são do tempo da segunda guerra, ainda se arrisca a ser assaltado pois muita gente que anda de comboio para estes lados tem aspecto duvidoso. Comigo nunca aconteceu nada, mas já tenho ouvido muita história. E diz que o trajecto Faro-Tavira é bem pior, eu das vezes que tenho andado de comboio é Faro-Lagos (2 horas de viagem).

Quanto ao trajecto da linha do Algarve já há alguns anos que por cá falam na alteração das linhas. É inadmissivel não haver nem um apeadeiro que pare na Universidade do Algarve, havendo uma para o Estádio Algarve. Ainda há pouco tempo fui a uma conferência de um dos grandes nomes de de mobilidade a nível mundial, Eric Britton que questionou o mesmo. Outra questão é a linha actual ser o maior entrave à construção da zona ribeirinha em Faro, bem como não haver uma estação ou apeadeiro junto do aeroporto. Outro ponto é a não ligação por via férrea do Algarve com Sul de Espanha. Como vês há muito motivo para melhorar as linhas cá em baixo, ainda por cima tendo em consideração comparações que amigos meus de faculdade fazem entre as linhas do Norte e as do Algarve ( bom serviço e rapidez nos trajectos comparados com cá em baixo, bem como preços mais acessiveis). Não faz sentido fazerem linha de TGV para Faro se continuarem a existir estes pontos negativos em minha opinião. Por isso é que questiono e muito a construção de TGV se nas linhas normais existem confusões do género pelo menos no que toca cá para baixo. Mas na obrigatoriedade europeia de se fazer as linhas pra TGV (sim pois parece que como é objectivo europeu vamos ter que aguentar com ele na mesma) que corrijam o que tenham a corrigir a nível nacional e na região algarvia em particular no que respeita a linhas normais.

Quanto aos bilhetes de avião a 14 euros suponho que tenha arranjado numa companhia low cost, não lhe interroguei mais sobre o assunto, ele só me fez o reparo do preço. O que sei é que por esta altura já devem tar por Lagos, que ela era suposto chegar aqui ao aeroporto lá pra uma da tarde.

 

[eu]

Impostos altissimos já pagamos nós com ou sem TGV[]

Penso que não és ingénuo ao ponto de pensar que vais pagar os mesmos impostos, com ou sem TGV. Ou serás?

"seremos todos nós , directa ou indirectamente, a ganhar com o TGV"

Isto, simplesmente, não é verdade. Apenas uma pequena minoria vai realmente usufruir do TGV. Aliás, a grande maioria da população Portuguesa NUNCA vai usar o TGV, porque existem alternativas mais baratas / mais rápidas.

 

[Alpiger]

Se tivesses que usar este comboio regional aposto que adorarias Nephilim [8b]:sh). Uma pessoa para alem de ir em carruagens que parece que são do tempo da segunda guerra, ainda se arrisca a ser assaltado pois muita gente que anda de comboio para estes lados tem aspecto duvidoso. Comigo nunca aconteceu nada, mas já tenho ouvido muita história. E diz que o trajecto Faro-Tavira é bem pior, eu das vezes que tenho andado de comboio é Faro-Lagos (2 horas de viagem).

Quanto ao trajecto da linha do Algarve já há alguns anos que por cá falam na alteração das linhas. É inadmissivel não haver nem um apeadeiro que pare na Universidade do Algarve, havendo uma para o Estádio Algarve. Ainda há pouco tempo fui a uma conferência de um dos grandes nomes de de mobilidade a nível mundial, Eric Britton que questionou o mesmo. Outra questão é a linha actual ser o maior entrave à construção da zona ribeirinha em Faro, bem como não haver uma estação ou apeadeiro junto do aeroporto. Outro ponto é a não ligação por via férrea do Algarve com Sul de Espanha. Como vês há muito motivo para melhorar as linhas cá em baixo, ainda por cima tendo em consideração comparações que amigos meus de faculdade fazem entre as linhas do Norte e as do Algarve ( bom serviço e rapidez nos trajectos comparados com cá em baixo, bem como preços mais acessiveis). Não faz sentido fazerem linha de TGV para Faro se continuarem a existir estes pontos negativos em minha opinião. Por isso é que questiono e muito a construção de TGV se nas linhas normais existem confusões do género pelo menos no que toca cá para baixo. Mas na obrigatoriedade europeia de se fazer as linhas pra TGV (sim pois parece que como é objectivo europeu vamos ter que aguentar com ele na mesma) que corrijam o que tenham a corrigir a nível nacional e na região algarvia em particular no que respeita a linhas normais.

Quanto aos bilhetes de avião a 14 euros suponho que tenha arranjado numa companhia low cost, não lhe interroguei mais sobre o assunto, ele só me fez o reparo do preço. O que sei é que por esta altura já devem tar por Lagos, que ela era suposto chegar aqui ao aeroporto lá pra uma da tarde.

A linha regional do Algarve dificilmente irá ser actualizada.

O que pode melhorar é a linha Lisboa-Faro, com a possível construção de uma nova linha de alta velocidade para ligação a Sevilha.

No que respeita a Faro, o projecto é desviar a linha para o parque das cidades e passar por fora da cidade.
A ligação á cidade, aeroporto e universidade será feita por metro de superfície.
Mas certamente quando isso acontecer, já estarás graduado []