Testes a alta velocidade

Conduzir um MB e um Ferrari acima dos 200km/h são coisas bastante diferentes.

O Ferrari, devido á sua suspenção curta e mais rigida, tem um comportamento bastante diferente de uma berlina.
É muito mais preciso mas muito mais sensivel ás irregularidades da estrada.

Exactamente !!

A minha mulher à uns tempos conduziu um Cayman S e ia muito mais insegura do que no nosso A3 Sportback.

Estes carros verdadeiramente desportivos têm um feeling muito diferente de uma vulgar berlina e para quem não está habituado, receber tanta informação enquanto conduz é assustador
 
Honestamente não vejo uma relação entre as Autobahn e carros Alemães mais estáveis.

Talvez veja outra coisa: A gama de motorizações dos Alemães vai mais 'acima' do que a maioria dos Europeus ou Japoneses.

Por exemplo, enquanto a BMW tem um 745i, quais são as alternativas numa Peugeot, Citroen, Renault, Opel, Honda, Toyota, etc ?

Ou seja, o facto de existirem mecânicas mais exigentes obrigam a afinações de suspensão completamente diferentes.

Uma coisa é um carro que dá 230 km/h, outra é um que dá 250 km/h limitado electrónicamente - ou seja - ele está preparado para dar mais.

Penso que seja mais por aí, pela falta de equivalência noutras marcas aos produtos de algumas marcas Alemãs.
 
Honestamente não vejo uma relação entre as Autobahn e carros Alemães mais estáveis.

Talvez veja outra coisa: A gama de motorizações dos Alemães vai mais 'acima' do que a maioria dos Europeus ou Japoneses.

Por exemplo, enquanto a BMW tem um 745i, quais são as alternativas numa Peugeot, Citroen, Renault, Opel, Honda, Toyota, etc ?

Ou seja, o facto de existirem mecânicas mais exigentes obrigam a afinações de suspensão completamente diferentes.

Uma coisa é um carro que dá 230 km/h, outra é um que dá 250 km/h limitado electrónicamente - ou seja - ele está preparado para dar mais.

Penso que seja mais por aí, pela falta de equivalência noutras marcas aos produtos de algumas marcas Alemãs.

por aí até concordo, agora em gamas onde se podem equivaler, não acho que haja diferenças
 
Honestamente não vejo uma relação entre as Autobahn e carros Alemães mais estáveis.

Talvez veja outra coisa: A gama de motorizações dos Alemães vai mais 'acima' do que a maioria dos Europeus ou Japoneses.

Por exemplo, enquanto a BMW tem um 745i, quais são as alternativas numa Peugeot, Citroen, Renault, Opel, Honda, Toyota, etc ?

Ou seja, o facto de existirem mecânicas mais exigentes obrigam a afinações de suspensão completamente diferentes.

Uma coisa é um carro que dá 230 km/h, outra é um que dá 250 km/h limitado electrónicamente - ou seja - ele está preparado para dar mais.

Penso que seja mais por aí, pela falta de equivalência noutras marcas aos produtos de algumas marcas Alemãs.

Eu concordo com isso e diria mais:

O facto das berlinas alemãs em termos de gama chegar bastante longe com os cruisers A8, Phaeton, S e S7 mas também com o segmento abaixo e as suas versões mais potentes, entre outros faz com que esse know-how se contagie nas gamas mais baixas e explicará parte da questão.

Mas é mais do que isto, porque falamos de um pais em que a velocidade faz parte da cultura. A titulo de curiosidade uma citação de outro fórum que ajuda a acracterizar uma realidade diferente da nossa:

I am fortunate to live 7 minutes away from an unrestricted autobahn that has fairly light traffic. I drive at 250+ km/h almost every day and really enjoy the thrill of high speed and rapid acceleration from 200-300 km/h.

But autobahns have bumpy bends that can be turbulent at very high speeds. And autobahns are public roads and extreme speeds do frighten slower drivers (so I slow down to 250 km/h when overtaking and negotiating bumpy bends). Most autobahns, however, have heavy traffic and chances to drive flat out are not frequent.

I also live 30 minutes away from the Nordschleife and it is here rather than on autobahns that I prefer to drive closer to the limit. The Ring tests driver skills far more than the autobahn. 200km/h around fast bends at the Ring (with the car near its limits) feels faster than 300 km/h in a straight line.

Sem tabus nem recriminações tudo dentro da normalidade e legalidade ...
 
A principal questão que o V7 coloca é se não são de facto os motores alemães mais resistentes a andar muito tempo a velocidades altas e se não denotam que o fazem com menos esforço...é apenas isto não uma comparação da conforto, estabilidade etc.

Então aí entramos no campo da fiabilidade, que penso não é a questão do v7.


Um motor é sempre um motor.
150cv são sempre 150cv.
O "redondo" dos europeus face aos japoneses será sempre, mas sempre discutível porque tal como uns dizem uma coisa, outros dizem outra.
Podia dizer alguns carros em que tenho a PERCEPÇÂO de que os japoneses eram melhores do que os europeus no que toca a disponibilidade ao longo da faixa de rotação. O tal "redondo".
São carros simples, nada de BMW's e Mercedes.
São carros pequenos, antigos que, a meu ver, são o melhor para comparar.

Quanto à estabilidade, tenho em boa conta o post do rca33.
Contudo faço a ressalva de que, em automóveis de segmentos iguais, com motorizações iguais, os alemães não têm a supremacia, no entanto, não arrisco a dizer alguma nação que a tenha.
 
Exactamente !!

A minha mulher à uns tempos conduziu um Cayman S e ia muito mais insegura do que no nosso A3 Sportback.

Estes carros verdadeiramente desportivos têm um feeling muito diferente de uma vulgar berlina e para quem não está habituado, receber tanta informação enquanto conduz é assustador

Confirmo. A minha esposa disse o mesmo do Z3M Coupê...só o conduziu duas vezes...no dia em que cheguei com ele...eu já estava muito cansado e os poucos kms até casa fez ela na nacional após me receber na expectativa.
Depois convenci-a a conduzir uma vez na AE...no dia em que voltamos do encontro de automóveis organizado pelo RCE. Ela confirma esse receio...se por um lado sente segurança, por outro toda a envolvência e informação assustam.
 
Então aí entramos no campo da fiabilidade, que penso não é a questão do v7.


Um motor é sempre um motor.
150cv são sempre 150cv.
O "redondo" dos europeus face aos japoneses será sempre, mas sempre discutível porque tal como uns dizem uma coisa, outros dizem outra.
Podia dizer alguns carros em que tenho a PERCEPÇÂO de que os japoneses eram melhores do que os europeus no que toca a disponibilidade ao longo da faixa de rotação. O tal "redondo".
São carros simples, nada de BMW's e Mercedes.
São carros pequenos, antigos que, a meu ver, são o melhor para comparar.

Quanto à estabilidade, tenho em boa conta o post do rca33.
Contudo faço a ressalva de que, em automóveis de segmentos iguais, com motorizações iguais, os alemães não têm a supremacia, no entanto, não arrisco a dizer alguma nação que a tenha.

Pois, pode não ser a fiabilidade a questão do V7 mas como antes do tópico havíamos falado sobre isso eu levei o tópico nesse sentido...
 
Pois, pode não ser a fiabilidade a questão do V7 mas como antes do tópico havíamos falado sobre isso eu levei o tópico nesse sentido...

Eu acho que os carros alemães são genericamente mais aptos a esse tipo de utilização. Segurança, estabilidade, fiabilidade, consistência etc.

E acho que isso se deve em muito às Autobahs, porque é normal para muita gente andar muito depressa, porque isso trás enormes facilidades nos desenvolvimentos dos caros e porque isso lhes dá uma cultura de exigência muito importante.

Aliás toda a industria automóvel alemã também acha isso - as AEs sem limite são um forte estimulo ao desenvolvimento tecnológico nomeadamente na área da segurança.
 
v7 continuo a discordar contigo em alguns pontos...

Quanto aos motores serem redondos,bem isso é uma característica em quase todos os motores europeus...
Achas que outros motores denotam menos habituação em altos regimes?

Bem se há algo que eu reconheço por exemplo aos bons motores italianos é a sua facilidade para rodar em altos regimes e com muito prazer...

E falas dos franceses com algum desdém naturalmente porque identificas poucos carros com motorizações nobres e com objectivo de proporcionar essa facilidade de rodagem e um carro mais durinho,mas eles existem...Por exemplo os Safrane Biturbo.

A mais clamorosa é a de que as Autobahns são um estímulo para a segurança,bem durante quase 40 anos os alemães não sabiam o que era a segurança e mesmo actualmente continua a ser um mau exemplo,e mesmo na activa convém lembrar o desempenho no clássico teste do alce pelo BMW S5 E60.

Ou seja,penso que as tuas afirmações têm generalização a mais e ainda não as conseguiste fundamentar minimamente tecnicamente.Tal como disse no início tens muitos preconceitos derivados da tua experiência.
 
Eu concordo com isso e diria mais:

O facto das berlinas alemãs em termos de gama chegar bastante longe com os cruisers A8, Phaeton, S e S7 mas também com o segmento abaixo e as suas versões mais potentes, entre outros faz com que esse know-how se contagie nas gamas mais baixas e explicará parte da questão.

Mas é mais do que isto, porque falamos de um pais em que a velocidade faz parte da cultura. A titulo de curiosidade uma citação de outro fórum que ajuda a acracterizar uma realidade diferente da nossa:

I am fortunate to live 7 minutes away from an unrestricted autobahn that has fairly light traffic. I drive at 250+ km/h almost every day and really enjoy the thrill of high speed and rapid acceleration from 200-300 km/h.

But autobahns have bumpy bends that can be turbulent at very high speeds. And autobahns are public roads and extreme speeds do frighten slower drivers (so I slow down to 250 km/h when overtaking and negotiating bumpy bends). Most autobahns, however, have heavy traffic and chances to drive flat out are not frequent.

I also live 30 minutes away from the Nordschleife and it is here rather than on autobahns that I prefer to drive closer to the limit. The Ring tests driver skills far more than the autobahn. 200km/h around fast bends at the Ring (with the car near its limits) feels faster than 300 km/h in a straight line.

Sem tabus nem recriminações tudo dentro da normalidade e legalidade ...

Para mim a questão é esta, os automoveis ainda carregam um pouco da cultura dos seus criadores, apesar da globalização e da livre circulação, (não faço ideia, mas acredito que exitem n engenheiros de toda a europa, japoneses, coreanos e afins a trabalhar nas marcas alemãs bem como nas outras).

Posto isto penso que se podem identificar caracteristicas "geneticas" aos automóveis, conforme a sua origem, mas não atribuo isso a diferenças na capacidade técnica, mas sim no gosto e identificação "cultural".
 
Eu acho que os carros alemães são genericamente mais aptos a esse tipo de utilização. Segurança, estabilidade, fiabilidade, consistência etc.

E acho que isso se deve em muito às Autobahs, porque é normal para muita gente andar muito depressa, porque isso trás enormes facilidades nos desenvolvimentos dos caros e porque isso lhes dá uma cultura de exigência muito importante.

Aliás toda a industria automóvel alemã também acha isso - as AEs sem limite são um forte estimulo ao desenvolvimento tecnológico nomeadamente na área da segurança.

Puras abstracções.

SEGURANÇA; estás a falar de quê? Activa, passiva (estrelas de colisão)?
ESTABILIADADE; estás a falar de quê? Do 1º audi TT?
FIABILIDADE; estás a falar de quê? Das cabeças rachadas dos 2.0tdi 140cvs?
CONSISTÊNCIA; estás a falar de quê????????????

Por esse raciocínio, os italianos têm mais estabilidade que os franceses, porque têm AE's com o limite máx. de 150...

Absurdo.
 
Curioso dizerem q os alemães n ligaram nada à segurança, qdo uma das suas marcas é responsável por aplicar algumas das maiores inovações neste campo.

Democartizar n, mas que foi a primeira a disponibilizar.
 
Spu é uma pessoa de olhos abertos, capaz de ver os defeitos e virtudes de várias marcas.

É curioso, q há por aqui tta gente q usa sempre os mesmos clichets, os mesmos exemplos, já chateia.
 
Spu é uma pessoa de olhos abertos, capaz de ver os defeitos e virtudes de várias marcas.

É curioso, q há por aqui tta gente q usa sempre os mesmos clichets, os mesmos exemplos, já chateia.


Por acaso não sabia, mas eles realmente foram uma marca que apostou na segurança há umas décadas.
 
A Mercedes foi tão e somente a marca que desenvolveu e primeiro comercializou elementos como o ABS e os airbags.

E ainda hoje em dia traz para o mercado novidades, como os sensores que detectam a iminência de um acidente e preparam os dispositivos de segurança, que certamente irão fazer parte dos carros do futuro.
 
v7 continuo a discordar contigo em alguns pontos...

Quanto aos motores serem redondos,bem isso é uma característica em quase todos os motores europeus...
Achas que outros motores denotam menos habituação em altos regimes?

Bem se há algo que eu reconheço por exemplo aos bons motores italianos é a sua facilidade para rodar em altos regimes e com muito prazer...

E falas dos franceses com algum desdém naturalmente porque identificas poucos carros com motorizações nobres e com objectivo de proporcionar essa facilidade de rodagem e um carro mais durinho,mas eles existem...Por exemplo os Safrane Biturbo.

A mais clamorosa é a de que as Autobahns são um estímulo para a segurança,bem durante quase 40 anos os alemães não sabiam o que era a segurança e mesmo actualmente continua a ser um mau exemplo,e mesmo na activa convém lembrar o desempenho no clássico teste do alce pelo BMW S5 E60.

Ou seja,penso que as tuas afirmações têm generalização a mais e ainda não as conseguiste fundamentar minimamente tecnicamente.Tal como disse no início tens muitos preconceitos derivados da tua experiência.

V7, eu tenho que genericamente concordar com o T5. Usas o argumento das AB...pode ter o seu valor mas por outro lado facilmente identificamos carros (ainda que não tantos) de outras marcas não alemãs com a mesmo vocação e capacidade.
 
A Mercedes foi tão e somente a marca que desenvolveu e primeiro comercializou elementos como o ABS e os airbags.

E ainda hoje em dia traz para o mercado novidades, como os sensores que detectam a iminência de um acidente e preparam os dispositivos de segurança, que certamente irão fazer parte dos carros do futuro.

Foi a primeira a por zonas deformaveis em carros de produção.
Os Crash-test à mto q são uma constante.

Para mim a única falha, é q ao contrário das suas rivais nórdicas, n estão habituados a meter de imediato as inovações em toda a gama.
 
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