Rendimento básico incondicional

[turboyoda]

Pois, eu entrei no mercado de trabalho em 2009, plena crise financeira, e tive que me virar.

A "sorte" é bonita, mas se não estiveres preparado, ela não se manifesta. E estar preparado pode dar MUITO trabalho... se estou disposto a partilhar os frutos desse trabalho com que não se esforçou, ou quer esforçar, tanto como eu? NÃO!!!

Nao foi só a 2ª licenciatura, foi bastante mais que isso... foram anos sem um serão em casa, ou com os fins de semana ocupados. Praticamente dos 22 aos 33 anos... Mais uma vez... esforcem-se!! []

eu entrei no mercado muito antes disso e confesso que tenho pena dos jovens que entram para o mercado hoje.

Eu sei que é complicado de aceitar que nem tudo o que conseguimos é devido ao nosso esforco mas a verdade é que grande parte do que temos é devido a sorte e nao ao nosso esforco, a grande maioria das pessoas que hoje sao milionárias, tiveram mais sorte do que mérito próprio (se pudessemos qualificar percentualmente a sorte vs merito).

Nao estás disposto a dividir com quem nao se esforca, estou 100% de acordo contigo mas o que é que fazes hoje? Pagas impostos, esforcaste para os pagar e quem é que recebe os benficios desses impostos? quem nao se esforca, e tu ficas só ali a chuchar no dedo.

Basicamente estás a dizer-me que nao concordas com o sistema actual.

 

[turboyoda]

esta é a geração que quer tudo dado e tudo fácil.

acham que têm o direito a tudo, especialmente a que os outros os sustentem.

cada vez há mais preguiçosos que acham que a vida é anhar por aí a beber vinho e a fumar brocas.

para gente desta, o Estado não deveria dar 1 cêntimo: apoio só em género - habitação social, senhas para comprar alimentação, passes sociais, cartão médico, etc

não ter dinheiro para vícios é o melhor estímulo para procurar trabalho.

Esta geracao meu amigo, está condenada, ou tiveram uma geracao anterior que lhes deixou/guiou ou entao estao condenados a viver na miséria.

 

[turboyoda]

Então se devo decidir ter ou não despesas proporcionais ao meu salário, não há nenhum motivo/incentivo para uma pessoa ganhar mais que ordenado mínimo nessa perspectiva ... Desculpa mas não concordo nada com isto, se tiver créditos no valor de 30% do meu ordenado (acho que 30% é a percentagem máxima para ter alguma folga) é matemático que num caso de necessidade um valor mínimo igual para todos, não cobre as minhas despesas, no entanto descontei proporcionalmente ao meu ordenado. Ou é igual para todos, ou é proporcional para todos, meio termo quando se fala de dinheiro não dá bom resultado.

Se tiveres creditos em 30% do teu salário, foi uma opcao tua, nao dos outros.

Os apoios sociais devem de ser algo que te permita pagar o minimo e indispensavel e nao uma forma de te colocar numa situacao confortável em que te possas dar ao luxo de estar sem trabalhar por opcao.


Os créditos foram opcao tua, nao de mais ninguém.

 

[turboyoda]

Tenho mixed feelings em relação a medidas destas num país como o nosso.

Passei boa parte da vida a trabalhar em pequenos concelhos, que apesar da pequena representatividade demográfica individual, todos juntos representam uma grande parte da população nacional.

Aquilo que mais salta à vista é que as autarquias, ipss, bombeiros, é por aí adiante, se tornam uma espécie de Santa casa dos coxos, onde se enfiam os filhos da terra todos. Acabam por ser instituições algo sobredimensionadas, tanto em orçamentos subsidiados como em pessoal.

Às tantas ficaria mais barato dar um rendimento de 300 paus a estas pessoas e deixá -las livres para irem fazer alguma coisa para safarem outro tanto. Talvez até se encontrassem e desenvolvessem alguma capacidade pessoal.

Fazendo as contas, é capaz de ficar mais barato pagar a algumas pessoas para não aparecerem no "trabalho"

e precisamente onde isto quer chegar, ficaria certamente mais barato um rendimento universal e incondicional que a situacao que temos hoje, para além de ser mais justo e criar menos desigualdade e descriminicao social.

 

[Ruie34]

eu entrei no mercado muito antes disso e confesso que tenho pena dos jovens que entram para o mercado hoje.

Eu sei que é complicado de aceitar que nem tudo o que conseguimos é devido ao nosso esforco mas a verdade é que grande parte do que temos é devido a sorte e nao ao nosso esforco, a grande maioria das pessoas que hoje sao milionárias, tiveram mais sorte do que mérito próprio (se pudessemos qualificar percentualmente a sorte vs merito).

Nao estás disposto a dividir com quem nao se esforca, estou 100% de acordo contigo mas o que é que fazes hoje? Pagas impostos, esforcaste para os pagar e quem é que recebe os benficios desses impostos? quem nao se esforca, e tu ficas só ali a chuchar no dedo.

Basicamente estás a dizer-me que nao concordas com o sistema actual.

Ja se debateu a "sorte" noutro tópico. Ela existe, mas se não estiveres preparado quando ela se cruzar contigo, não te vai valer de nada. Um bocadinho como a estória da velhota que pedia todos os dias ao Santo António para lhe sair o euromilhões, um dia o Santo António fartou-se e gritou-lhe "Joga, Porr@!!!!"

Já me aconteceu algumas vezes estar no sitio certo à hora certa, umas vezes tinha o bilhete do autocarro da sorte, outras vezes tive que ir a pé. [].

Não concordo inteiramente com o sistema actual, mas muito menos com o RBI. É a perversão da meritocracia, algo em que acredito e pela qual guio a minha vida.

Mais uma vez, 100 anos depois ainda pretendem experimentalismos. Essa água de colónia do RBI não disfarça o cheiro do cadáver comunista/socialista.

Quanto aos jovens, não tenhas pena.. só não apoies ideias que os asfixiem ainda mais em impostos e lhes tirem a vontade de atingir objectivos. Costumo dizer que do estado só quero uma coisa... que saia de cima de mim.

 

[Ruie34]

Tenho mixed feelings em relação a medidas destas num país como o nosso.

Passei boa parte da vida a trabalhar em pequenos concelhos, que apesar da pequena representatividade demográfica individual, todos juntos representam uma grande parte da população nacional.

Aquilo que mais salta à vista é que as autarquias, ipss, bombeiros, é por aí adiante, se tornam uma espécie de Santa casa dos coxos, onde se enfiam os filhos da terra todos. Acabam por ser instituições algo sobredimensionadas, tanto em orçamentos subsidiados como em pessoal.

Às tantas ficaria mais barato dar um rendimento de 300 paus a estas pessoas e deixá -las livres para irem fazer alguma coisa para safarem outro tanto. Talvez até se encontrassem e desenvolvessem alguma capacidade pessoal.

Fazendo as contas, é capaz de ficar mais barato pagar a algumas pessoas para não aparecerem no "trabalho"

Sim, na autarquia que conheço melhor já existem uns quantos a usufruir deste RBI []

 

[acca]

Se tiveres creditos em 30% do teu salário, foi uma opcao tua, nao dos outros.

Os apoios sociais devem de ser algo que te permita pagar o minimo e indispensavel e nao uma forma de te colocar numa situacao confortável em que te possas dar ao luxo de estar sem trabalhar por opcao.


Os créditos foram opcao tua, nao de mais ninguém.

Não digo o contrário, mas nesse caso não é justo eu descontar proporcionalmente em relação ao meu ordenado. Teria que haver então um valor de imposto possível de ser pago por todos, logo um valor baixo de imposto.
Se pagares proporcionalmente impostos, e em contrapartida não tens proteções proporcionais ao que pagaste, haverá ainda mais fuga aos impostos, é certinho.
Depois não percebo porque bates sempre na mesma tecla "dar ao luxo de estar sem trabalhar". Eu conheço N exemplos, N mesmo, de pessoas que tiveram problemas de saúde graves, que estavam de baixa e não iriam conseguir trabalhar para obter o valor remanescente de forma a cobrir as despesas que tinham, num hipotético RBI . Felizmente como tinham proteção social +/- promocional ao que descontam (sempre para menos) conseguiram tratar a saúde com um problema a menos.

 

[Karma]

Se todos contribuem para isso, qual é o problema?

O problema é que o rbi nesses casos não ajuda quem mais precisa, ajuda todos por igual, os que precisam e os que não precisam. Com o sistema actual recebes mais quando necessitas de ajuda. Com o rbi o valor é tão irrisório que em muitos casos é como se não recebesses nada.

 

[Ratcher]

eu entrei no mercado muito antes disso e confesso que tenho pena dos jovens que entram para o mercado hoje.

Eu sei que é complicado de aceitar que nem tudo o que conseguimos é devido ao nosso esforco mas a verdade é que grande parte do que temos é devido a sorte e nao ao nosso esforco, a grande maioria das pessoas que hoje sao milionárias, tiveram mais sorte do que mérito próprio (se pudessemos qualificar percentualmente a sorte vs merito).

Nao estás disposto a dividir com quem nao se esforca, estou 100% de acordo contigo mas o que é que fazes hoje? Pagas impostos, esforcaste para os pagar e quem é que recebe os benficios desses impostos? quem nao se esforca, e tu ficas só ali a chuchar no dedo.

Basicamente estás a dizer-me que nao concordas com o sistema actual.

Tu tens um problema gigante na forma como pensas.

Eu acho que me posso considerar um jovem "dos dias de hoje", ainda nao tenho cabelos brancos e estou, em perspectiva, há poucos anos nisto.

O @Ruie34 tem toda a razao. A sorte tem de estar lá para algo se realizar, mas se tu proprio nao estiveres preparado devidamente, a sorte nao te servirá de nada. Quando passei de estagiario para efetivo, a posicao estava aberta a TODOS, a sorte estava disponivel a TODOS. Só EU é que tive a sorte de ficar com a vaga? Tendo sido promovido recentemente, TODOS tiveram a sorte da posicao ter estado aberta. TODOS puderam candidatar-se. Só EU é que tive sorte?
A sorte é algo que te possibilita a entrada, as tuas capacidades sao o que garantem a entrada.
Fonix, sou o gajo mais sortudo do mundo? É coincidência, perdao, milagre?

Quantos aos impostos, tu nao dás dinheiro para sustentar os outros, pelo menos na teoria; tu pagas para ter um servico, e garantir condicoes minimas para alguns casos raros. E isso está ok, uma pessoa nao tem culpa de nascer pobre (nao alargar esta discussao, ok a culpa e dos pais, etc) e eu em primeira instância nao tenho problemas que o estado ajude tais pessoas. DESDE QUE eu tenha o meu retorno também e nao fique a pecar por defeito -> pagar muito e ter pouco de volta, que acaba por ser o caso em Portugal.
Felizmente estou na Alemanha, um país a serio (adoro Portugal, mas sejamos factuais), e, embora veja 43% do meu salário a ir com os bois todos os meses, pouco me chateia; eu sei que tenho os devidos retornos. Preciso ir ao hospital, vou, condicoes top, atendimento rapido. Transportes: pontual, frequente, limpo. Etc etc. Pago, mas tenho retorno.

Isto já foi offtopic, mas só para dizer que é OBVIO que aumentar impostos para possibilitar um RBI (porque o dinheiro nao vem de uma plantacao de notas) só iria causar a classe que gera alguma coisa a desistir da ideia e convencer a classe que fica a cocar o direito de cocar o esquerdo tambem.
Tem de haver impostos para ajudar tambem aqueles que PRECISAM (nao os que nao têm por drogas, etc, aqueles que GENUINAMENTE precisam), mas era o que mais me faltava dar esmola a todos os bananas da sociedade.

Esta geracao meu amigo, está condenada, ou tiveram uma geracao anterior que lhes deixou/guiou ou entao estao condenados a viver na miséria.

Desculpa, eu rio-me...
Estamos em 2020, se estás mal, muda-te, há imensas oportunidades, especialmente lá fora; mesmo sendo só alguns anos facilita-me muito o retorno.
Quem me disser "ah e tal mas ir pra fora comigo nao dá" - entao nao é geracao condenada, é geracao que nao quer assim tanto.

 

[turboyoda]

Ja se debateu a "sorte" noutro tópico. Ela existe, mas se não estiveres preparado quando ela se cruzar contigo, não te vai valer de nada. Um bocadinho como a estória da velhota que pedia todos os dias ao Santo António para lhe sair o euromilhões, um dia o Santo António fartou-se e gritou-lhe "Joga, Porr@!!!!"

Já me aconteceu algumas vezes estar no sitio certo à hora certa, umas vezes tinha o bilhete do autocarro da sorte, outras vezes tive que ir a pé. [].

Não concordo inteiramente com o sistema actual, mas muito menos com o RBI. É a perversão da meritocracia, algo em que acredito e pela qual guio a minha vida.

Mais uma vez, 100 anos depois ainda pretendem experimentalismos. Essa água de colónia do RBI não disfarça o cheiro do cadáver comunista/socialista.

Quanto aos jovens, não tenhas pena.. só não apoies ideias que os asfixiem ainda mais em impostos e lhes tirem a vontade de atingir objectivos. Costumo dizer que do estado só quero uma coisa... que saia de cima de mim.

Tens uma ideia completamente errada daquilo que eu apoio como RBI... aliás tens uma ideia errada do que é o RBI...

Hoje, tu, pagas impostos, impostos esses que depois sao distribuidos pelos servicos publicos e também para dar aos mais necessitados através de RSI e afins...


Hoje, tu, pagas para essa gente toda ficar em casa sem fazer nenhum e muitos desses aos quais tu pagas, nao fazem nenhum nao só porque tem um rendimento que lhes permite tal mas também porque se forem trabalhar (legalmente) lhes vao retirar esse rendimento, se tiveres uma familia para sustentar, antes é preferivel teres aquele que apesar de nao ser muito é certo do que arriscar.

O que eu apoio, é que todos, de forma incondicional recebam um valor, que poderá ser igual ao que hoje é gasto em apoios sociais a dividir pela populacao, o que implicaria nao subir impostos, e que esse valor seja pago sempre, quer vas ou nao vas trabalhar e que possas usar esse dinheiro para o que quiseres, mas que todos os apoios sociais acabem.

Quiseste gastar o dinheiro em vinho? Optimo... quiseste guardar esse dinheiro para alguma eventualidade?fantastico, quiseste investir esse dinheiro e criar uma empresa ou aproveitar que tens essa almofada financeira extra e procurar um trabalho melhor? brutal.

Quanto mais dinheiro as pessoas tiverem no bolso mais arriscam, mais gastam e quanto mais esses pessoas gastarem, mais impostos irao pagar e mais dinheiro vai parar aos cofres do estado.


É igual como o esquema que fizeram aqui por causa do Covid, pagam 80% dos salários de toda a gente que ficar sem poder trabalhar naquele perido, mas, nao impediram as pessoas de ir trabalhar durante o tempo que estao a receber os tais 80%, porque? Porque se as pessoas forem trabalhar nesse periodo para outro lado vao pagar mais impostos e baixar o custo de lhes pagar 80% do primeiro ou primeiros trabalhos.

É uma questao de logica... claro que os que voces estao aqui a chamar de paraistas da sociedadade nao iriam ficar muito contentes com a situacao porque por consequencia o valor que iriam receber deveria de ser mais baixo do que aquilo que recebem hoje em dia e possivelmente com o tempo iriam acabar por perder acesso a casas do estado e afins, mas é a vida... antes prefiro isso que andar a sustentar essa gente.


quanto a sorte, sim, por isso é que disse que uma grande parte é sorte, nao mérito.

 

[turboyoda]

Não digo o contrário, mas nesse caso não é justo eu descontar proporcionalmente em relação ao meu ordenado. Teria que haver então um valor de imposto possível de ser pago por todos, logo um valor baixo de imposto.
Se pagares proporcionalmente impostos, e em contrapartida não tens proteções proporcionais ao que pagaste, haverá ainda mais fuga aos impostos, é certinho.
Depois não percebo porque bates sempre na mesma tecla "dar ao luxo de estar sem trabalhar". Eu conheço N exemplos, N mesmo, de pessoas que tiveram problemas de saúde graves, que estavam de baixa e não iriam conseguir trabalhar para obter o valor remanescente de forma a cobrir as despesas que tinham, num hipotético RBI . Felizmente como tinham proteção social +/- promocional ao que descontam (sempre para menos) conseguiram tratar a saúde com um problema a menos.

O acesso a saúde deverá ser algo que é gratis para todos, logo se assim fosse já nao se colocaria essa hipotese.

O que tu e todos pagam para a seg social, nao é assim tanto quanto isso, e claro que tem de ser propocional ao teu salário.

 

[turboyoda]

O problema é que o rbi nesses casos não ajuda quem mais precisa, ajuda todos por igual, os que precisam e os que não precisam. Com o sistema actual recebes mais quando necessitas de ajuda. Com o rbi o valor é tão irrisório que em muitos casos é como se não recebesses nada.

No entanto faz com que as pessoas passem a ter a necessidade de ir trabalhar ao invés de ficar em casa a viver as custas do que recebem.

 

[Ruie34]

Tens uma ideia completamente errada daquilo que eu apoio como RBI... aliás tens uma ideia errada do que é o RBI...

Hoje, tu, pagas impostos, impostos esses que depois sao distribuidos pelos servicos publicos e também para dar aos mais necessitados através de RSI e afins...


Hoje, tu, pagas para essa gente toda ficar em casa sem fazer nenhum e muitos desses aos quais tu pagas, nao fazem nenhum nao só porque tem um rendimento que lhes permite tal mas também porque se forem trabalhar (legalmente) lhes vao retirar esse rendimento, se tiveres uma familia para sustentar, antes é preferivel teres aquele que apesar de nao ser muito é certo do que arriscar.

O que eu apoio, é que todos, de forma incondicional recebam um valor, que poderá ser igual ao que hoje é gasto em apoios sociais a dividir pela populacao, o que implicaria nao subir impostos, e que esse valor seja pago sempre, quer vas ou nao vas trabalhar e que possas usar esse dinheiro para o que quiseres, mas que todos os apoios sociais acabem.

Quiseste gastar o dinheiro em vinho? Optimo... quiseste guardar esse dinheiro para alguma eventualidade?fantastico, quiseste investir esse dinheiro e criar uma empresa ou aproveitar que tens essa almofada financeira extra e procurar um trabalho melhor? brutal.

Quanto mais dinheiro as pessoas tiverem no bolso mais arriscam, mais gastam e quanto mais esses pessoas gastarem, mais impostos irao pagar e mais dinheiro vai parar aos cofres do estado.


É igual como o esquema que fizeram aqui por causa do Covid, pagam 80% dos salários de toda a gente que ficar sem poder trabalhar naquele perido, mas, nao impediram as pessoas de ir trabalhar durante o tempo que estao a receber os tais 80%, porque? Porque se as pessoas forem trabalhar nesse periodo para outro lado vao pagar mais impostos e baixar o custo de lhes pagar 80% do primeiro ou primeiros trabalhos.

É uma questao de logica... claro que os que voces estao aqui a chamar de paraistas da sociedadade nao iriam ficar muito contentes com a situacao porque por consequencia o valor que iriam receber deveria de ser mais baixo do que aquilo que recebem hoje em dia e possivelmente com o tempo iriam acabar por perder acesso a casas do estado e afins, mas é a vida... antes prefiro isso que andar a sustentar essa gente.


quanto a sorte, sim, por isso é que disse que uma grande parte é sorte, nao mérito.

Já te desmenti isso logo no principio... É possível receber o RSI e trabalhar, basta que o rendimento per-capita seja inferior a um determinado valor. Por isso é que te disse que o RBI é pouco mais que uma nova terminologia face ao que existe.

Continuarias a sustentar os que nada querem fazer, porque em última análise, para o bem ou para o mal, mesmo que não queiras trabalhar, não morres à fome em qualquer país que implemente essa medida. No fim do dia, só ias passar a sustentar mais gente.

Os bilhetes que tenho tido para o autocarro da sorte têm-me custado Muitas horas e "alguns" milhares de euros. []

 

[turboyoda]

Tu tens um problema gigante na forma como pensas.

Eu acho que me posso considerar um jovem "dos dias de hoje", ainda nao tenho cabelos brancos e estou, em perspectiva, há poucos anos nisto.

O @Ruie34 tem toda a razao. A sorte tem de estar lá para algo se realizar, mas se tu proprio nao estiveres preparado devidamente, a sorte nao te servirá de nada. Quando passei de estagiario para efetivo, a posicao estava aberta a TODOS, a sorte estava disponivel a TODOS. Só EU é que tive a sorte de ficar com a vaga? Tendo sido promovido recentemente, TODOS tiveram a sorte da posicao ter estado aberta. TODOS puderam candidatar-se. Só EU é que tive sorte?
A sorte é algo que te possibilita a entrada, as tuas capacidades sao o que garantem a entrada.
Fonix, sou o gajo mais sortudo do mundo? É coincidência, perdao, milagre?

Quantos aos impostos, tu nao dás dinheiro para sustentar os outros, pelo menos na teoria; tu pagas para ter um servico, e garantir condicoes minimas para alguns casos raros. E isso está ok, uma pessoa nao tem culpa de nascer pobre (nao alargar esta discussao, ok a culpa e dos pais, etc) e eu em primeira instância nao tenho problemas que o estado ajude tais pessoas. DESDE QUE eu tenha o meu retorno também e nao fique a pecar por defeito -> pagar muito e ter pouco de volta, que acaba por ser o caso em Portugal.
Felizmente estou na Alemanha, um país a serio (adoro Portugal, mas sejamos factuais), e, embora veja 43% do meu salário a ir com os bois todos os meses, pouco me chateia; eu sei que tenho os devidos retornos. Preciso ir ao hospital, vou, condicoes top, atendimento rapido. Transportes: pontual, frequente, limpo. Etc etc. Pago, mas tenho retorno.

Isto já foi offtopic, mas só para dizer que é OBVIO que aumentar impostos para possibilitar um RBI (porque o dinheiro nao vem de uma plantacao de notas) só iria causar a classe que gera alguma coisa a desistir da ideia e convencer a classe que fica a cocar o direito de cocar o esquerdo tambem.
Tem de haver impostos para ajudar tambem aqueles que PRECISAM (nao os que nao têm por drogas, etc, aqueles que GENUINAMENTE precisam), mas era o que mais me faltava dar esmola a todos os bananas da sociedade.

Desculpa, eu rio-me...
Estamos em 2020, se estás mal, muda-te, há imensas oportunidades, especialmente lá fora; mesmo sendo só alguns anos facilita-me muito o retorno.
Quem me disser "ah e tal mas ir pra fora comigo nao dá" - entao nao é geracao condenada, é geracao que nao quer assim tanto.

Só vou responder a uma parte do comentario porque se nao iria estar a repetir-me.

Eu vivo fora de Portugal, já há muitos anos, provavelmente mais do que aqueles que tu tens (considerando que referes nao ter cabelos brancos e estás longe disso).

 

[turboyoda]

Já te desmenti isso logo no principio... É possível receber o RSI e trabalhar, basta que o rendimento per-capita seja inferior a um determinado valor. Por isso é que te disse que o RBI é pouco mais que uma nova terminologia face ao que existe.

Continuarias a sustentar os que nada querem fazer, porque em última análise, para o bem ou para o mal, mesmo que não queiras trabalhar, não morres à fome em qualquer país que implemente essa medida. No fim do dia, só ias passar a sustentar mais gente.

Os bilhetes que tenho tido para o autocarro da sorte têm-me custado Muitas horas e "alguns" milhares de euros. []

E diz lá qual é esse determinado valor?

 

[acca]

O acesso a saúde deverá ser algo que é gratis para todos, logo se assim fosse já nao se colocaria essa hipotese.

O que tu e todos pagam para a seg social, nao é assim tanto quanto isso, e claro que tem de ser propocional ao teu salário.

Mesmo com o sistema de saúde grátis, existe sempre aquela componente das despesas fixas que ficam em casa, que a pessoa tem que pagar além de fazer os tratamentos, neste exemplo. Com o RBI como falas, um valor igual, em muitos casos, mesmo pagando imposto proporcional ao vencimento, não conseguiam fazer face às mesmas. Depois dizes, "ah mas tem essas despesas porque querem" e andamos aqui às voltas. As pessoas tem as despesas proporcionalmente ao que ganham, pagam impostos na mesma proporção logo tem direito a proteção social na mesma medida, a meu ver.

 

[Ruie34]

E diz lá qual é esse determinado valor?

Página 4 e seguintes.

http://www.seg-social.pt/documents/...insercao/75f2f024-aeac-42dc-81ad-503ab0e9c441

 

[turboyoda]

Mesmo com o sistema de saúde grátis, existe sempre aquela componente das despesas fixas que ficam em casa, que a pessoa tem que pagar além de fazer os tratamentos, neste exemplo. Com o RBI como falas, um valor igual, em muitos casos, mesmo pagando imposto proporcional ao vencimento, não conseguiam fazer face às mesmas. Depois dizes, "ah mas tem essas despesas porque querem" e andamos aqui às voltas. As pessoas tem as despesas proporcionalmente ao que ganham, pagam impostos na mesma proporção logo tem direito a proteção social na mesma medida, a meu ver.

Por alguma razao se fala nas despesas básicas necessárias para se viver... e pessoas que ganham mais tem mais hipotese (e na verdade origacao) de conseguir poupar mais.


Eu dou-te um exemplo, a unica divida que tenho neste momento é da casa onde vivo, nao devo absolutamente mais nada a ninguém, como tenho casa já paga em Portugal a qual geralmente alugo (tirando este ano por causa da pandemia), por norma o valor que vem desse arrendamento é mais que suficiente para pagar a prestacao da minha casa aqui, no entanto eu coloco esse dinheiro de lado como para re-investir e pago a prestacao normalmente através dos meus rendimentos.

Como ganho mais, tenho a possiblidade de o fazer, se ganhasse menos, nao o podia fazer logo nao poderia arriscar a ter despesas mais altas do que aquilo que seguramente posso ter.

Se ficar sem rendimentos, tenho de lado (nao estamos a falar de poupancas estamos a falar de uma almofada fianceira para me precaver) o suficiente para poder pagar as minhas despesas fixas por 2 anos consecutivos, tempo esse que me dará margem para arranjar outro trabalho e/ou reduzir as minhas despesas.

Caso esteja numa situacao mais complicada, simples, comeco a vender o que nao é necessário, carros, talvez a casa e compro outra mais barata.

E faco isto, porque tenho rendimentos para tal, se tivesse rendimentos mais baixos provavelmente teria o proporcional face ao rendimento, a menos que tivesse rendimentos tao baixos que nao pudesse fazer nada.

Em caso de ficar doente, tenho 20 dias anuais que a empresa paga a 100%, se ficar doente mais que isso, depende, mas na pior das hipoteses receberia cerca de £95/semana, tal como qualquer outra pessoa na mesma situacao.


E na minha maneira de ver justo.

 

[turboyoda]

Página 4 e seguintes.

http://www.seg-social.pt/documents/...insercao/75f2f024-aeac-42dc-81ad-503ab0e9c441

Se viveres sozinho sao 189,66 por mes... ou seja, perdes o direito ao RSI se tiveres um rendimento superior a isso...

Mesmo em Portugal existe alguém que só ganhe 189,66/Mes? É que basta um trabalho a part time para ultrapassares esses valores.


O salário minimo sao 635Euros/Mes, logo se trabalhares 40horas por semana, sao 7620/ano a dividir por 52 semanas, 146.54/semana, 3.66Euros/Hora.


O que faz que para ganhares os 189,66 só podes trabalhar cerca de 51 horas por mes, considerando que um mes tem em média 21.65 dias, estamos a falar de trabalhares em média 2.34horas/dia ou 11.76horas por semana.

Realmente... incentivo a ir trabalhar brutal.

 

[Karma]

No entanto faz com que as pessoas passem a ter a necessidade de ir trabalhar ao invés de ficar em casa a viver as custas do que recebem.

Alguém que não teve o contrato renovado e está no desemprego, quer trabalhar. Quem deu à luz prefere ficar com o filho nos primeiros meses de vida, quem está de baixa não tem saúde para ir trabalhar.