Rendimento básico incondicional

[Ruie34]

Se viveres sozinho sao 189,66 por mes... ou seja, perdes o direito ao RSI se tiveres um rendimento superior a isso...

Mesmo em Portugal existe alguém que só ganhe 189,66/Mes? É que basta um trabalho a part time para ultrapassares esses valores.


O salário minimo sao 635Euros/Mes, logo se trabalhares 40horas por semana, sao 7620/ano a dividir por 52 semanas, 146.54/semana, 3.66Euros/Hora.


O que faz que para ganhares os 189,66 só podes trabalhar cerca de 51 horas por mes, considerando que um mes tem em média 21.65 dias, estamos a falar de trabalhares em média 2.34horas/dia ou 11.76horas por semana.

Realmente... incentivo a ir trabalhar brutal.

Por pessoa...

É o que eu digo, o acto de trabalhar está a transformar-se em algo transcendental, quando deveria ser algo fundamental [].

Para teres a ideia da mentalidade, diálogo entre a minha mãe (assistente social há praticamente 40 anos) e um "cliente".
- Drªa venho cá ver se me podia ajudar, o dinheiro não chega ao fim do mês, estou desempregado...
- Ok, então e o Sr. Zé tem feito procura activa de emprego?
- Drª, Trabalhar??!! Então, eu aceito um trabalho, e depois? Vou gastar o dinheiro todo em gasolina na motorizada, para ir para o trabalho, mais os almoços e lanches??!!! Nem pensar!!!

Esta é a mentalidade vigente... e tu ainda queres despejar mais dinheiro em cima desta malta. []

 

[jktfah]

Por pessoa...

É o que eu digo, o acto de trabalhar está a transformar-se em algo transcendental, quando deveria ser algo fundamental [].

Para teres a ideia da mentalidade, diálogo entre a minha mãe (assistente social há praticamente 40 anos) e um "cliente".
- Drªa venho cá ver se me podia ajudar, o dinheiro não chega ao fim do mês, estou desempregado...
- Ok, então e o Sr. Zé tem feito procura activa de emprego?
- Drª, Trabalhar??!! Então, eu aceito um trabalho, e depois? Vou gastar o dinheiro todo em gasolina na motorizada, para ir para o trabalho, mais os almoços e lanches??!!! Nem pensar!!!

Esta é a mentalidade vigente... e tu ainda queres despejar mais dinheiro em cima desta malta. []

E tem razao, ha pessoal que perde dinheiro a trabalhar.
Tenho ate um amigo que se nao é a casa para ficar da familia estava a perder mesmo dinheiro a trabalhar. Aqui na rua um miudo paga 350 de renda, ganha 600, mais vale ir encher pneus.

 

[Ratcher]

E tem razao, ha pessoal que perde dinheiro a trabalhar.
Tenho ate um amigo que se nao é a casa para ficar da familia estava a perder mesmo dinheiro a trabalhar. Aqui na rua um miudo paga 350 de renda, ganha 600, mais vale ir encher pneus.

Porque é que so ganha 600?

 

[lll]

a diferença entre o rendimento social de inserção e este disparate é que com o RSI podem ser obrigados a frequentar formações que supostamente deixam o beneficiario mais capaz para se inserir no mercado de trabalho ou a aceitar um emprego que lhe seja apresentado (e é muitas vezes pela camara municipal)

é por isso que guterres implementou primeiro o rendimento minimo garantido, que no fundo era o mesmo que o RBI, mas rapidamente se percebeu que era uma ideia com as suas falhas e foi rapidamente substituido pelo RSI

cuja aplicação também deixa bastante a desejar, pois as formações fornecidas não servem para nada, e favorece muitas pessoas a manterem-se na economia clandestina a viverem de biscates e fazerem formações sem nenhuma utilidade

ou seja cria uma camada da população que fica dependende deste subsidio para sempre e passa essa dependencia para os seus filhos

não favorece a saida da pobreza, perpetua a permanencia na pobreza

 

[Sonic2]

Esta geracao meu amigo, está condenada, ou tiveram uma geracao anterior que lhes deixou/guiou ou entao estao condenados a viver na miséria.

Não é o que ouço por aí com os velhos no café. Segundo eles, no tempo deles é que era f*dido.

Mas aos 30 já tinham dois filhos, e estavam a construir uma vivenda. E a mulher não trabalhava. E estamos a falar de muita gente com trabalhos indiferenciados que o Homem trabalhava nas obras e a Mulher numa fabrica e conseguiam construir vivenda e ter 2-3 filhos ao mesmo tempo.

Uma geração em que choveu literalmente dinheiro aos pés...os boomers. Por mim só recebiam a reforma proporcional ao dinheiro que descontaram a vida toda e nem mais um centimo, se a fonte acabar (a quantia que descontaram a vida toda) então que se amanhem.

 

[jktfah]

Porque é que so ganha 600?

devia ter estudado para ir para a nasa
[]

 

[jktfah]

Não é o que ouço por aí com os velhos no café. Segundo eles, no tempo deles é que era f*dido.

Mas aos 30 já tinham dois filhos, e estavam a construir uma vivenda. E a mulher não trabalhava. E estamos a falar de muita gente com trabalhos indiferenciados que o Homem trabalhava nas obras e a Mulher numa fabrica e conseguiam construir vivenda e ter 2-3 filhos ao mesmo tempo.

Uma geração em que choveu literalmente dinheiro aos pés...os boomers. Por mim só recebiam a reforma proporcional ao dinheiro que descontaram a vida toda e nem mais um centimo, se a fonte acabar (a quantia que descontaram a vida toda) então que se amanhem.

pos 25 A sim, mesmo agora mtos tem reformas de 3k
conheço varios
gajos com meia duzia d anos d tropa etc
eram tempos mais faceis e o dinheiro rendia mais
agora ng consegue comprar 1% e reformas assim nem em sonhos
so com outra revoluçao
trabalhar em portugal é encher pneus.

 

[lll]

Por pessoa...

É o que eu digo, o acto de trabalhar está a transformar-se em algo transcendental, quando deveria ser algo fundamental [].

Para teres a ideia da mentalidade, diálogo entre a minha mãe (assistente social há praticamente 40 anos) e um "cliente".
- Drªa venho cá ver se me podia ajudar, o dinheiro não chega ao fim do mês, estou desempregado...
- Ok, então e o Sr. Zé tem feito procura activa de emprego?
- Drª, Trabalhar??!! Então, eu aceito um trabalho, e depois? Vou gastar o dinheiro todo em gasolina na motorizada, para ir para o trabalho, mais os almoços e lanches??!!! Nem pensar!!!

Esta é a mentalidade vigente... e tu ainda queres despejar mais dinheiro em cima desta malta. []

claro que nao compensa

para muitos o RSI é de um valor proximo ao salario que ganhariam

sem despesas extra

e ainda fazem uns biscates

se fossem trabalhar perdiam dinheiro

expliquei isso aqui:

https://forum.motorguia.net/off-topic/162069-rendimento-social-de-insercao.html

para uns permite ter uma vida digna que doutra forma não teriam, mas para outros simplesmente alimenta maus hábitos e vicios e funciona como uma armadilha que os prende eternamente à pobreza e depois esta passa para os seus filhos e netos

dizem-me que no reino unido há cidades com bairros inteiros em que a maior parte das pessoas vive de subsidios há várias gerações

isto assim vai acabar mal



de memoria

primeiro adulto - 190 euros
outros adultos - 130
menores de idade - 90

valores aproximados

casal com 2 filhos - 190+130+90+90=500 euros

mas sem despesas de deslocação para o trabalho, sem despesas de alimentação extra, com possibilidade de fazerem um curso de formação que não serve para nada mas acrescenta mais 200 euros no fim do mês (ele e ela)

e depois aparece um biscate aqui e ali

e as assistentes sociais creio que têm verbas proprias para apoiar estas familias em situações, como doenças, que impliquem despesas acrescidas

o que significa que ao ir trabalhar um dos pais o agregado familiar fica em pior situação, perde rendimentos, fica a ganhar pior do que ganhava

ora como muitas destas familias estão no desemprego por um longo periodo e são trabalhadores indiferenciados a ganhar o salario minimo raramente querem deixar de receber o RSI para passar a ganhar apenas um salario minimo pois tudo somado ficam a perder rendimentos e a ter uma vida muito mais penosa

só quereriam passar a trabalhar se ambos arranjassem um emprego praticamente ao mesmo tempo, o que normalmente não ocorre

é uma armadilha que os condena à dependencia do RSI para quase sempre

 

[jktfah]

a diferença entre o rendimento social de inserção e este disparate é que com o RSI podem ser obrigados a frequentar formações que supostamente deixam o beneficiario mais capaz para se inserir no mercado de trabalho ou a aceitar um emprego que lhe seja apresentado (e é muitas vezes pela camara municipal)

é por isso que guterres implementou primeiro o rendimento minimo garantido, que no fundo era o mesmo que o RBI, mas rapidamente se percebeu que era uma ideia com as suas falhas e foi rapidamente substituido pelo RSI

cuja aplicação também deixa bastante a desejar, pois as formações fornecidas não servem para nada, e favorece muitas pessoas a manterem-se na economia clandestina a viverem de biscates e fazerem formações sem nenhuma utilidade

ou seja cria uma camada da população que fica dependende deste subsidio para sempre e passa essa dependencia para os seus filhos

não favorece a saida da pobreza, perpetua a permanencia na pobreza

tanto é pobre o do rsi de quem trabalha e ganha 700e

 

[Karma]

a diferença entre o rendimento social de inserção e este disparate é que com o RSI podem ser obrigados a frequentar formações que supostamente deixam o beneficiario mais capaz para se inserir no mercado de trabalho ou a aceitar um emprego que lhe seja apresentado (e é muitas vezes pela camara municipal)

é por isso que guterres implementou primeiro o rendimento minimo garantido, que no fundo era o mesmo que o RBI, mas rapidamente se percebeu que era uma ideia com as suas falhas e foi rapidamente substituido pelo RSI

cuja aplicação também deixa bastante a desejar, pois as formações fornecidas não servem para nada, e favorece muitas pessoas a manterem-se na economia clandestina a viverem de biscates e fazerem formações sem nenhuma utilidade

ou seja cria uma camada da população que fica dependende deste subsidio para sempre e passa essa dependencia para os seus filhos

não favorece a saida da pobreza, perpetua a permanencia na pobreza

No entanto com o RBI sao obrigados a por os filhos na escola, por exemplo, e isso pode ser positivo e medio/longo prazo.

 

[Ruie34]

No entanto com o RBI sao obrigados a por os filhos na escola, por exemplo, e isso pode ser positivo e medio/longo prazo.

Com o RSI também são... Isso foi veio infestar as escolas, mas pronto...

 

[jktfah]

entao as crianças n sao obrigadas a andar na escola? independentemente de rsi ou o que seja?

 

[turboyoda]

Alguém que não teve o contrato renovado e está no desemprego, quer trabalhar. Quem deu à luz prefere ficar com o filho nos primeiros meses de vida, quem está de baixa não tem saúde para ir trabalhar.

Alguém que teve o contrato de trabalho nao renovado e está no deseprego, pretende trabalhar caso o valor do trabalho que arranjar for substancialmente superior ao do que recebe do fundo de desemprego, caso contrario nao vai.
Alguém que deu a luz, claro que pretende ficar com o filho nos primeiros meses, possivelmente até nos primeiros 2/3 anos, hoje em muitos casos para muitas familias nao é possível, com um RBI talvez pudesse ser uma possiblidade.
Alguém que está de baixa, nem sempre nao tem saúde para ir trabalhar, cmo disse, conheco muitos casos de pessoal que esteve meses sem ir trabalhar quando podia ir trabalhar, porque a baixa médica era suficiente, agora acho que os valores sao mais baixos em baixa médica mas há uns anos recebias 80% do salário ou algo que o valha.

 

[Karma]

Com o RSI também são... Isso foi veio infestar as escolas, mas pronto...

Queria dizer RSI. []
Com o RBI nao sao obrigados a nada, e' incondicional.

 

[elbmurcs220]

É necessário que o valor seja o suficiente para passar os dias no café?

Precisamente, tens o rendimento minimo e esse é só para alguns, nao é para todos... é também pago por alguns, aqueles que trabalham e nao o recebem.

Estava a ironizar né

 

[Ruie34]

Alguém que teve o contrato de trabalho nao renovado e está no deseprego, pretende trabalhar caso o valor do trabalho que arranjar for substancialmente superior ao do que recebe do fundo de desemprego, caso contrario nao vai.
Alguém que deu a luz, claro que pretende ficar com o filho nos primeiros meses, possivelmente até nos primeiros 2/3 anos, hoje em muitos casos para muitas familias nao é possível, com um RBI talvez pudesse ser uma possiblidade.
Alguém que está de baixa, nem sempre nao tem saúde para ir trabalhar, cmo disse, conheco muitos casos de pessoal que esteve meses sem ir trabalhar quando podia ir trabalhar, porque a baixa médica era suficiente, agora acho que os valores sao mais baixos em baixa médica mas há uns anos recebias 80% do salário ou algo que o valha.

Ao fim de 18 ou 36 meses, conforme seja CGA ou SS, vai a junta médica e ou vai trabalhar ou é reformado por invalidez.

 

[turboyoda]

Por pessoa...

É o que eu digo, o acto de trabalhar está a transformar-se em algo transcendental, quando deveria ser algo fundamental [].

Para teres a ideia da mentalidade, diálogo entre a minha mãe (assistente social há praticamente 40 anos) e um "cliente".
- Drªa venho cá ver se me podia ajudar, o dinheiro não chega ao fim do mês, estou desempregado...
- Ok, então e o Sr. Zé tem feito procura activa de emprego?
- Drª, Trabalhar??!! Então, eu aceito um trabalho, e depois? Vou gastar o dinheiro todo em gasolina na motorizada, para ir para o trabalho, mais os almoços e lanches??!!! Nem pensar!!!

Esta é a mentalidade vigente... e tu ainda queres despejar mais dinheiro em cima desta malta. []

Nao é por pessoa, se for por pessoa os valores sao mais baixos, está lá bem explicito e eu próprio referi (Se viveres sozinho).

No sistema que tens hoje, ir trabalhar é algo transcendental, porque tens de fazer um bananco entre o que vais ganhar e o que vais perder para nao ficares pior do que aquilo que estavas hoje.

Se tiveres esse rendimento incondicionalmente, nao tens de pensar nisso porque vais sempre ficar em melhor situacao que aquela que estavas antes.

Mesmo essa pessoa que estás a falar, estás a darm-em razao...

No sistema actual se essa pessoa for trabalhar, perde o direito a dinheiro "gratis", se houvesse um RBI, o dinheiro "grátis" nao chega, entao vais trabalhar e ficas sempre numa melhor situacao economica do que aquela que estavas antes porque nunca perdes o direito ao RBI.

 

[Karma]

Alguém que teve o contrato de trabalho nao renovado e está no deseprego, pretende trabalhar caso o valor do trabalho que arranjar for substancialmente superior ao do que recebe do fundo de desemprego, caso contrario nao vai.
Alguém que deu a luz, claro que pretende ficar com o filho nos primeiros meses, possivelmente até nos primeiros 2/3 anos, hoje em muitos casos para muitas familias nao é possível, com um RBI talvez pudesse ser uma possiblidade.
Alguém que está de baixa, nem sempre nao tem saúde para ir trabalhar, cmo disse, conheco muitos casos de pessoal que esteve meses sem ir trabalhar quando podia ir trabalhar, porque a baixa médica era suficiente, agora acho que os valores sao mais baixos em baixa médica mas há uns anos recebias 80% do salário ou algo que o valha.

Com um RBI de 160€ nunca seria possivel ficar com o filho em casa.
No resto das situacoes, o RBI so' iria trazer mais problemas do foro psicologico com ansiedades e depressoes porque as pessoas deixavam de saber que tinham uma rede de seguranca (160€ x 12 nao da' para nada, e' 25% do SMN).

 

[turboyoda]

Porque é que so ganha 600?

Secalhar porque é o salário que é pago para a area em que ele trabalha, e nao tendo especializacao nao tem forma de ganhar muito mais que isso e por consequencia devido ao salário baixo nao consegue sair dessa mesma situacao porque nao tem como lhe sobrar alguma coisa ao final do mes para re-investir.


Eu sei que para nós que estamos fora nao é simples perceber isso, especialmente se tivermos mais qualificacoes e tivermos salários mais generosos.


Um RBI, vinha ajuda-lo a poder meter algum de lado e investir nele próprio para ganhar mais.

 

[Ruie34]

Nao é por pessoa, se for por pessoa os valores sao mais baixos, está lá bem explicito e eu próprio referi (Se viveres sozinho).

No sistema que tens hoje, ir trabalhar é algo transcendental, porque tens de fazer um bananco entre o que vais ganhar e o que vais perder para nao ficares pior do que aquilo que estavas hoje.

Se tiveres esse rendimento incondicionalmente, nao tens de pensar nisso porque vais sempre ficar em melhor situacao que aquela que estavas antes.

Mesmo essa pessoa que estás a falar, estás a darm-em razao...

No sistema actual se essa pessoa for trabalhar, perde o direito a dinheiro "gratis", se houvesse um RBI, o dinheiro "grátis" nao chega, entao vais trabalhar e ficas sempre numa melhor situacao economica do que aquela que estavas antes porque nunca perdes o direito ao RBI.

Estás enganado... só estás a elevar a fasquia que faz o improdutivo sair da toca. Nada mais que isso...

A questão é que tu dás razão ao gajo e eu não... Lá está, trabalhar está a ficar um acto transcendental...