duvido mesmo que fiquem
é que nao ficam mesmo
Rendimento básico incondicional
- Iniciador de tópicos turboyoda
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é que nao ficam mesmo
m4nn1pul0
New member
Não temos um tens razão...
.... temos vários, o problema é que o produto ou grande parte de todos esses recursos vão sempre parar aos mesmos bolsos e nunca servem para fazer
um enorme pé de meia que permitia termos uma rede de segurança.
Litio é só mais um entre tantos outros esgotados ou mal explorados e que em nada irá beneficiar o país.
turboyoda
Banido
Depende do que estiveres a falar, o lucro deve de ficar claro com quem o investiu depois de pagar os respectivos impostos, eu percebo e sou o primeiro a criticar que os impostos em Portugal sao demasiado altos, especialmente quando falamos de impostos sobre os rendimentos, na minha humilde opiniao falamos de algo a já no ridiculo e já falei disso várias vezes aqui no forum em várias oportunidades.
O dinheiro que vai para o estado é o dinheiro dos impostos de todos, dinheiro esse que deve (também na minha opiniao) de ser usado em favor de todos e nao apenas de alguns, que é o que acontece hoje em dia e desde há muitos anos.
O que está a acontecer com o modelo económico hoje, é que todos nós pagamos impostos, seja através do nosso salário, seja através de outros impostos tais como IVA e por aí fora, o estado depois pega nesse mesmo dinheiro e re-investe, seja na economia, seja em outras coisas, obtem lucro ou prejuizo (nao podemos ir a todas claro) e depois pega nesse mesmo dinheiro e enfia no bolso dos "mais necessitados", alguns sao porque nao tem hipotese, nao tenho qualquer duvida acerca disso mas outros, os quais já aqui foram apelidados de paraistas (nao discordando), entraram nesta situacao por alguma razao, seja vontade ou infortunio da vida.
Uma vez dentro do sistema, é o que já aqui apelidaram também (e que concordo) como a armadilha da pobresa, e aí só tens duas hipoteses.
1- Abdicas de tudo o que tens do estado, que é mais ou menos certo e arriscas a ficar pior do que aquilo que estavas antes e vais trabalhar, correndo o risco de em alguns meses estares pior do que aquilo que estavas antes.
2- Pensas na tua familia e aceitas que é aquilo que tens, tentas fazer uns biscates por fora para ganhar uns trocos e assim continuas a receber aquele bolo do estado.
Na maioria dos casos (e como já foi dito) raramente deixam o RSI e similares porque optam pela segunda hipotese, porque o sistema nao os incentiva a ir trabalhar, nao os incentiva a procurar mais e para isso sobram (na minha opiniao) duas hipoteses.
1- Continuamos como estamos e aceitamos que os que caem nesta armadilha nunca mais de lá saem e vamos continuar a pagar para eles nao irem trabalhar.
2- Mudamos alguma coisa para que eles tenham algum incentivo e até obrigacao de procurarem um trabalho e assim mudar o paradigma.
Se optarmos pelo caminho 1, é continuar naquilo que já estamos, nada muda e nada irá mudar até que um dia possivelmente existirao mais pessoas a receber do RSI e similares do que aqueles que efectivamente estao a contribuir, o que irá fazer com que a carga de impostos tenha invariavelment de subir para os que se esforcam ou entao deixamos de lhes pagar, acabamos com os RSI e similares para todos e quem morrer a fome que se f***.
Se optarmos pelo caminho numero 2, também existem algumas opcoes.
- Defenimos um periodo de tempo em que as pessoas que estao a receber do RSI podem trabalhar sem perder o RSI e os beneficios que tem, o que pode ser perigoso porque já sabemos que muitos vao aproveitar para ir trabalhar até ao limite de tempo e depois fazem para serem despedidos para nao perderem os beneficios, para além disso tinhamos de criar sistemas e mecanismos nao só para fiscalizar isto que por sí iriam custar dinheiro.
- Defenimos que toda a gente recebe um valor incondicional ainda que baixo, nao há fiscalizacao a unica coisa que é necessário é defenir o que e pagar, todos recebem o mesmo, deixa de existir a história de que o vizinho vive as custas do RSI e assim damos uma lufada de ar fresco a toda a gente por igual e está feito, acaba a gestao e fiscalizacao de subsidios de desemprego, acaba as pessoas terem de provar que andam a procura de trabalho, acaba tudo o que sao custos inerentes a fiscalizacao e verificacao de atribuicao destes mesmos subsidios.
Se existe alguma alternativa mais? É possivel, nao estou a ver um país a viver sem que sejam pagos impostos e as pessoas mais pobres a conseguirem acesso a bens básicos, tens o exemplo do Dubai se quiseres, onde de um lado tens pessoas extremamente ricas e do outro tens pessoas extremamente pobres.
turboyoda
Banido
Sim foi mais ou menos o que aconteceu com o Lloyd's assim como o RBS, investiram nos bancos mas estes passaram a pertencer na sua totalidade ou parcialmente ao governo fazendo com que a injeccao de capital lá colocada na verdade fosse como comprar o banco e assim tomar controlo parcial ou total do mesmo e das suas decisoes.
Em Portugal o que fizeram até agora, foi "nao tens dinheiro, toma lá e faz o que quiseres dele, quando acabar anda cá que eu dou mais".
O debito do UK é segundo os ultimos dados 100.9%, depois desta pandemia, depois de terem investido £30b no esquema furlough em que pagam 80% dos salários dos funcionários afectados pela pandemia, onde os pedidos de ajuda através do Universal Credit dispararam e aumentaram de forma brutal, seja para fazer o top up do salário que perderam (20% restantes) ou mesmo porque ficaram desempregados por as empresas entrarem em colapso.
Depois de terem dados grants de milhares e milhares de £ a grande parte das empresas e abrirem linhas de crédito de bilioes de £ para empresas, sem juros através do esquema Bounce back loan.
E mais recentemente terem gasto outras tantas £ no esquema "Eat out help out" onde se fosses a um restaurante aderente (que saiba todos aderiram) pagavam 50% do teu almoco/jantar até ao máximo de £10/pessoa, esquema esse que está agora a ser alargado por uma grande parte dos restaurantes que perceberam que com menos lucro secalhar faziam mais dinheiro.
E em todos os casos estamos a falar de as pessoas envolvidas receberem o dinheiro que lhes é devido pelo estado em alguns dias e nao de estarem a espera que eventualmente o estado se lembre de lhes pagar aquilo que lhes é devido.
Nao estou com isto a dizer que o UK é uma coisa fantástica e que a crise aqui nao passa, claro que passa, claro que existem muitas gafs e muita coisa que tem de ser mudada, ou pelo menos devia e o no assunto deste tópico o que eu critico que acontece em Portugal aqui ainda é mais grave porque se entrares no esquema de beneficios é extremamente complicado de sair, porque ou te dao "tudo" ou nao te dao "nada".
O problema em Portugal é que olham para o hoje e as pessoas tem de criticar tudo, se fazem é porque nao deviam, se nao fizeram é porque nao deviam de fazer, nunca ninguém está contente.
Aumenta o preco da gasolina, fica tudo chateado porque o preco aumentou, baixou o preco da gasolina, ouves logo pessoal a dizer que baixaram agora 1cent e vao aumentar entretanto 2cent (nao que nao seja verdade mas é o tom de critica constante).
Está sempre tudo mal, nunca nada está certo e depois a populacao faz de coitada, temos o fado e todos sabemos que o fado é triste, o fado é sofrido e assim continuam pelas suas vidas, tristes e de cabeca baixa, nao precisas de ir muito longe para perceber isso, basta olhares para os emigrantes.
Uma grande parte emigra, ganha uns trocos e depois passa a ir a Portugal em lazer, entao já lhes vem a ideia de que Portugal é lazer e como estao cheios de dinheiro nos bolsos, podem usufruir desse lazer mais facilmente entao já querem voltar para Portugal, alguns meses se passam, enquanto o dinheiro ainda dura, está tudo bem, quando acaba, toca a criticar outra vez e lá vamos nós de volta para o país que entretanto antes de lá sairmos tinhamos criticado.
É surreal, e desculpa lá o offtopic e desabafo, mas os portugueses sao muito maus a fazer contas.
turboyoda
Banido
Duvidas que fiquem para sempre nos RSI?
Muitos nao tem alternativa...
Há uns anos atrás, muitos o que faziam era ir trabalhar para outros países em trabalhos temporários ou entao mudavam-se temporáriamente para ganhar uns trocos e nunca declaravam em Portugal.
Antes de haver a cena da malta ter de provar que estava a procura de trabalho para ter direito ao fundo de desemprego e a fazer apresentacoes periodicas, era um fartote de pessoal a trabalhar fora do país e a receber do fundo de desemprego em Portugal.
Conheci um na Alemanha que recebia nao só recebia do fundo de desemprego, abono familiar de 2 putos nao só em Portugal como em Espanha e trabalhava na Alemanha (recebia também abono familiar na Alemanha), como conseguia tal coisa nao te sei responder, ele disse que recebia no total entre tudo isto a volta de 2000Euros/mes mais o dinheiro do trabalho na Alemanha.
E já sabemos que o tuga quando anda a ludibriar o sistema, nao pode ficar calado e tem de encher o peito e dizer a toda a gente que conhece para que todos percebam que ele é um heroi.
Última edição:
turboyoda
Banido
Tens vários é verdade, mas tens alguns entraves, um deles é precisamente aquele que tu dizes, entregam aos estrangeiros para eles retirarem o lucro e darem uma pequena parte do mesmo ao país, tipo comissao.
É o mesmo que teres um terreno onde podes plantar o que tu quiseres e é certo que a producao vai ser brutal, mas plantar dá muito trabalho... epah venha o meu vizinho plantar, que venda o que tem a vender e me de uma pequena parte do lucro no fim... o burro do vizinho que trabalhe que eu estou bem.
Em alternativa tens como a questao do litio, alguém diz que vaoo comecar a explorar isso, vem logo a populacao dizer que nao pode ser poque nao querem que andem a escavar o terreno ao pé de casa deles porque faz muito barulho, porque é cancerisno, porque o ar, porque as plantas (a maioria secalhar reclamava delas) e por aí fora.
Outro exemplo, dizem que vao construir um reactor nuclear no país, Alentejo, populacao "Ai jesus, se aquilo rebenta vamos todos pelo ar", "Ai jesus a radiacao vai transformar-nos em hulks e o verde nao me fica nada bem nem combina com as cortinas que acabei de comprar lá para casa".
Manifestacoes, todas os canais de televisao a ouvir a populacao e bla bla bla, o que aconteceu? construiram o filho da p**** do reactor em Badajoz a uns km da fronteira, se houver radiacao, a mesma populacao fica verde, se rebentar vai tudo pelos ares na mesma, mas quem fica com os €€€ disso? Nuestros hermanos claro...
Obtuso
Well-known member
Mas se é para dividir esse lucro, qual o incentivo a que invista?
turboyoda
Banido
Estás deliberadamente a tentar juntar a questao de investimento pessoal ou colectivo com o estado recolher impostos e depois usar os mesmos para investir na economia e com isso obter mais impostos(valor) como resultado.
Neste momento o estado nao está a investir absolutamente nada, o estado está a colectar dinheiro de "todos" sob a forma de impostos e a dar esses mesmos impostos a alguns sob a forma de subsidios e por aí fora, que na realidade e que a história já nos provou ao longo dos anos, que nao servem para absolutamente mais nada a nao ser algumas pessoas viverem as custas do sistema e disso nunca mais sairem porque ficam presos na dita armadilha da pobresa (nao arranjei melhor termo para isto que o III), e pior ainda, como estamos a fazer isso aos pais, os filhos muito provavelmente irao seguir o mesmo caminho e assim iremos ter de andar a manter geracoes e geracoes de várias familias até que um dia algum se lembre de quebrar a corrente e decida que secalhar é melhor ideia arriscar e consiga.
Esquemas como o RBI, podem nao ser perfeitos claro, mas pelo menos promovem mais igualdade entre as pessoas do que aquilo que hoje temos.
Concordo inteiramente contigo os portugueses têm um iliteracia financeira assustadora e uma grande falta de "citizenship", daí o sistema político poder fazer as falcatruas que bem entende sem que seja punido. Desde a junta de freguesia até ao ministro, a impunidade é total, culpa exclusiva nossa.
Vivemos bem com isso.
Portugal é um excelente país para 20% da população, para os outros 80% é um inferno. A maior parte dos portugueses que vive dos rendimentos do trabalho têm um vida muito difícil.
Cumprimentos
pmct
Well-known member
Tu es uma pessoa cheia de boas intençoes, mas aterrivelmente alheado da realidade, senao vejamos.
- achas que os impostos sao muito altos, mas com o RBI seriam ainda mais.
- nao queres que so alguns beneficiem dos impostos, entao das duas uma , ou divides tudo por todos e todos recebm uma miseria, ou se quisres dar algo de jeito tens de carregar de tal forma nos impostos que a economia colapsa.
- dizes que o estado investe e tem lucro, nao tem! e nao é suposto ter sequer, é suposto ser eficiente na alocação de impostos.
- para immplementar um RBI para ganrantir uma divida digna, seria preciso o estado deixar de prestar todos os serviços e cada um pagar os seus, caso contrario pura e simplesmente nao ha dinheiro, e na pratica é como nao cobrar impostos e cada um que se desenrasque
A tua gigante falha é economia 101, os recursos sao escassos, e por isso devem ser aplicados onde tiverem um ROI maior.
MAs premio de consolacao , o Costa Silva que fez o plano estrategico tambem nao deve saber, porque nao fez um unico calculo [
]
turboyoda
Banido
Portugal é um excelente país, para ir passar férias e mesmo para aqueles que tem rendimentos acima da média nao é assim tao bom como parece.
turboyoda
Banido
Tu es uma pessoa cheia de boas intençoes, mas aterrivelmente alheado da realidade, senao vejamos.
- achas que os impostos sao muito altos, mas com o RBI seriam ainda mais.
- nao queres que so alguns beneficiem dos impostos, entao das duas uma , ou divides tudo por todos e todos recebm uma miseria, ou se quisres dar algo de jeito tens de carregar de tal forma nos impostos que a economia colapsa.
- dizes que o estado investe e tem lucro, nao tem! e nao é suposto ter sequer, é suposto ser eficiente na alocação de impostos.
- para immplementar um RBI para ganrantir uma divida digna, seria preciso o estado deixar de prestar todos os serviços e cada um pagar os seus, caso contrario pura e simplesmente nao ha dinheiro, e na pratica é como nao cobrar impostos e cada um que se desenrasque
A tua gigante falha é economia 101, os recursos sao escassos, e por isso devem ser aplicados onde tiverem um ROI maior.
MAs premio de consolacao , o Costa Silva que fez o plano estrategico tambem nao deve saber, porque nao fez um unico calculo [
O que é que chamas um valor decente?
Há muita coisa que tem de ser ponderada e colocada em causa antes de haver um RBI, um dos maiores problemas tem a ver com a imigracao, especialmente quando por exemplo, Portugal tem fronteiras abertas com todos os paises da EU por mais baixo que o valor fosse iria sempre atrair pessoas de outros países a procura de dinheiro grátis.
De resto, nao sei o que consideras um valor decente, mas se ao invés de pagarem todos estes subsidios pegassem nesse mesmo dinheiro e o distribuissem pela populacao, iria dar no mesmo e nao precisavam de aumentar os impostos, para além disso ainda acabavam por poupar porque deixaria de haver fiscalizacao de RSI e afins, bem como deixaria de ser necessário aplicacoes para os respecitivos subsidios e a sua gestao.
EDIT:
Quanto ao governo ter lucro, claro que tem de ter, um governo agil nao pode apenas cobrar dos seus cidadaos por forma de impostos e pura e simplesmente gastar o dinheiro todo logo de seguida, tem de ser capaz de amealhar, encher os cofres e ele próprio investir para obter lucro com isso e encher mais os cofres sem ser a custa de quem trabalha.
Basta veres exemplos um pouco pelo mundo e até em Portugal, é susposto as empresas publicas trazerem lucro ao governo, tens a Dinamarca que investe uma grande parte dos lucros do petroleo em outros países para depois disso obter lucro e assim encher os cofres.
Última edição:
turboyoda
Banido
De qualquer forma é uma ideia tao parva que cada vez há mais países que olham para isso como uma possivel forma de salvar a sua economia depois do rombo que levaram devido a pandemia.
Fazem isso enquanto esperam que nao haja uma segunda vaga (cada vez mais provavel) que coloque os países outra vez em lockdown e as suas economias a negativo.
https://uk.reuters.com/article/us-u...completing-approval-for-ubi-bid-idUKKBN23J10M
https://www.independent.co.uk/voice...s-pandemic-nhs-liberal-democrats-b404498.html
https://www.dailymail.co.uk/news/ar...-basic-income-handing-people-1-080-month.html
https://www.livebitcoinnews.com/california-considers-universal-basic-income-via-cryptocurrency/
https://basicincome.org/news/2020/0...gdom-would-be-67-billion-per-year-3-4-of-gdp/
Fazem isso enquanto esperam que nao haja uma segunda vaga (cada vez mais provavel) que coloque os países outra vez em lockdown e as suas economias a negativo.
https://uk.reuters.com/article/us-u...completing-approval-for-ubi-bid-idUKKBN23J10M
https://www.independent.co.uk/voice...s-pandemic-nhs-liberal-democrats-b404498.html
https://www.dailymail.co.uk/news/ar...-basic-income-handing-people-1-080-month.html
https://www.livebitcoinnews.com/california-considers-universal-basic-income-via-cryptocurrency/
https://basicincome.org/news/2020/0...gdom-would-be-67-billion-per-year-3-4-of-gdp/
Turbo a economia não funciona assim é impossível, não há nação do mundo que tenha capacidade de tamanha prosperidade isso é uma utopia um sonho que só será possível em um mundo perfeito e quando isso acontecer já nao há necessidade de dinheiro mas intelectualidade.
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turboyoda
Banido
Conseguimos dar a uns mas se dividirmos o mesmo valor por todos, já nao é possivel?
Como meti acima existem várias nacoes cada vez mais próximas de um RBI ou similar, mesmo o UK está a caminhar nessa direccao através do Universal Credit.
Turbo não existe nenhum país em este planeta que pretenda aplicar o RBI ou que esteja a caminhar para a aplicação de um RBI da maneira como referes acho que deverias ler artigos mais sérios ou entao compreendes mal os artigos.
O RBI já existe em forma de assistência social, bolsas e fundos para necessitados ou para quem seja legivel para o receber.
Nada é dado a ninguém.
Para alguém receber alguém trabalhou para criar esse valor tens que ter pessoal sufecuente a criar valor suficiente para distribuir não o tendo não distribuís porque não tens valor.
Mas mesmo assim existindo
Ainda estou para entender como vais resolver os eventuais problemas sociais pois acontecem independentemente de existir RBI ou não...acho que iria precisar de uma uma boa impressora de dinheiro tal não é compatível com a economia global.
Isso seria o fim da civilização
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pmct
Well-known member
valor de 428.9
o estado precisaria de 4 289 000 000 por mes
ou 51 468 000 000 por ano
a receita fiscal sao 71 000 000 000 , portanto o que aconteceria seria fechar o estado poi gastarias 71% dos impostos so no RBI , terias que abdicar do resto, e o resto é saude, educação, segurança justiça etc etc etc
quanto a investir, tomara o estado reduzir 0 25 mil milhoes de divida quanto mais investir
]
turboyoda
Banido
Dá uma vista de olhos nos links que coloquei acima e podes mesmo fazer as tuas próprias pesquisas.
turboyoda
Banido
Nas contas que fiz acima o valor seria muito mais baixo que isso, para além de que é óbvio que esse valor seria impraticável pelas prórias razoes que deste.
desse modo tenho de concordar que muitas familias deixariam de trabalhar porque se retirarem despesas de inerentes ao acto de ir trabalhar, muitos nao tem isso ao final do mes.