São duas faces da mesma moeda.
Qual é a relevância do binário (torque)?
- Iniciador de tópicos rrrfff
- Data de início
rrrfff
Well-known member
Podes explicar melhor? [
]
JRodrigues
Well-known member
Potência não é tudo. (ver a partir dos 46s)
rrrfff
Well-known member
Aconselho que leias o que escrevi e repenses as tuas noções de potência e binário:
Este exemplo deverá ser suficiente para perceberes que o dobro do binário não se traduz necessariamente num maior coice pois tens de ter em conta a quantas rpm obténs esse binário, ou seja, tens de multiplicar o binário pelas rpm, ou seja, potência...
Se achas que potência e binário são duas coisas mutuamente exclusivas tens de te informar.
Para um dado regime, teres mais ou menos binário implica teres mais ou menos potência, não terás um sem o outro.
Última edição:
Atenção que isso depende também das rotações e da caixa de velocidades.
Porque estamos aqui a falar de binário do motor, mas o que faz mover o carro é o binário nas rodas. Pelo que a desmultiplicação da caixa tem também um papel crucial.
JRodrigues
Well-known member
Quem falou em binário?
Quiseste vir para aqui com as tuas ideias como se fosses dono da razão. Ou estás com demasiado tempo livre ou gostas de ocupar o dos outros. Até à próxima.
rrrfff
Well-known member
Eu falei em binário, lê o título do tópico.
Se tu estavas a querer falar de outra coisa é porque escolheste o tópico errado. Ciau.
P
Pastis
Guest
Primeira constatação que pode responder à questão inicial: binário é mais importante simplesmente pq é uma medida mais directa do que a potência que não é directamente medida mas sim calculada a partir do binário multiplicado por rpms.
rrrfff
Well-known member
E?
O binário sem ser associado às rpm não te diz nada que te interesse.
Ora, para isso fala-se logo em potência que diz-nos mais directamente o que necessitamos saber.
Se discordas gostaria que explicasses com exemplos como eu fiz várias vezes.
rcontra
Well-known member
Potência máxima não é tudo.
Mais importante que a potência do motor, é a potência que chega às rodas em cada instante.
rrrfff
Well-known member
Ui, estás a insinuar que ele acredita que tem sempre disponível a potência máxima independentemente do regime?
Olha que ele fica já todo ofendido e amua. [
]Mas calhando tens razão e ele acredita mesmo nisso. :sh)
vitorpaulo
New member
O mesmo pode-se dizer destes dois motores a potencia é identica e o binario tambem no entanto a cilindrada é quase o dobro e o que muda é o regime de binario e a rotação maxima, duvido que o motor da Renault consegui-se motorizar a Canter, mas quem olha para os numeros...
Renault Megane 1.600cc
Potência máxima (cv) 160
Regime potência máxima (rpm) 4000
Binário máximo (nm) 380
Regime binário máximo (rpm) 1750
Mitsubishi Canter 3.000cc
Potência máxima (cv) 150
Regime potência máxima (rpm) 3500
Binário máximo (nm) 370
Regime binário máximo (rpm) 1320
Renault Megane 1.600cc
Potência máxima (cv) 160
Regime potência máxima (rpm) 4000
Binário máximo (nm) 380
Regime binário máximo (rpm) 1750
Mitsubishi Canter 3.000cc
Potência máxima (cv) 150
Regime potência máxima (rpm) 3500
Binário máximo (nm) 370
Regime binário máximo (rpm) 1320
AlexKarelin
Banido
Ê um exemplo interessante.
Mas concerteza que às 1.000 rpms ou às 800 os binários não são tão parecidos
Mas concerteza que às 1.000 rpms ou às 800 os binários não são tão parecidos
P
Pastis
Guest
E nada. Querias saber pq se dá mais importância ao binário. É porque se mede directamente e a potência não.
Pq é que se dá mais importância à resistividade do que à condutividade electrica? Pq só consegues medir directamente a primeira...
rrrfff
Well-known member
Não respondeste à questão deste tópico:
Para o comum dos mortais a falar de carros, qual é a relevância de se falar em binários quando se pode falar em potências?
Isto é:
Que informação obtemos do binário que nos seja útil para tirar conclusões práticas que não tiremos tão ou mais directamente a partir da potência?
Dá exemplos.
Última edição:
Rodal
New member
Mentira. Vai lá fazer esse teste numa subida íngreme com veículos a puxar a mesma tonelagem e depois vês a diferença de tempo de passar dos 50 para 100km/h é substancial.
rrrfff
Well-known member
Eu fiz uma afirmação baseado em fundamentos físicos.
Em que é que te fundamentas para dizeres que está errado.
E achas que do meu exemplo se pode concluir que não haveria diferença de tempo? Então não o entendeste.
Mas como eu sou boa pessoa e apesar de notar que pouca gente parece estar interessada em aprender, eu vou tentar explicar:
Haver ou não diferença de tempo iria depender da potência disponível até atingir os 100 km/h ser igual para ambos os veículos.
O problema é que a 100 km/h o A já estaria a um regime de 8000 rpm e o B de 4000 rpm; no meu exemplo nada se diz acerca da potência e binário disponíveis fora dos regimes indicados, logo nunca se poderia fazer conclusões acerca da aceleração à medida que fossem ganhando velocidade.
O exemplo apenas diz que naquele instante o coice sentido seria igual em ambos os carros porque a potência disponível seria igual, mesmo com o binário a ser metade no carro A.
A aceleração naquele instante seria igual, a aceleração depois daí dependeria de como evoluísse a potência disponível à medida que as rpm aumentassem, dando vantagem àquele que tivesse mais potência disponível, independentemente de qual tem mais binário disponível.
Mas, partindo do princípio que a curva de potência do carro A das 4000 às 8000 rpm evoluiria da mesma forma que a do B evolui das 2000 às 4000, eles atingiriam os 100 km/h no mesmo tempo.
É claro que na prática se calhar não arranjarias dois motores com este comportamento, além de que provavelmente irias querer engrenar uma mudança mais elevada entretanto, mas como já disse, ser capaz de entender cenários teóricos ignorando as limitações práticas é fundamental para compreender os conceitos.
Última edição:
Rodal
New member
Realmente cada vez compreendo mais os users que entendiam de mecânica e abandonaram este Fórum.
"Chegamos à conclusão neste Tópico, que os fabricantes de camiões, Engenheiros de varias nacionalidades, estão todos errados em construírem motores de grande cilindrada para gerar um grande Binário, bastava fazer um motor bem mais pequeno e que fizesse muita rotação, motores pequenos a fazer 20000 rpm, geram a mesma Potência, por isso o problema de transportar muitas toneladas está resolvido."
"Chegamos à conclusão neste Tópico, que os fabricantes de camiões, Engenheiros de varias nacionalidades, estão todos errados em construírem motores de grande cilindrada para gerar um grande Binário, bastava fazer um motor bem mais pequeno e que fizesse muita rotação, motores pequenos a fazer 20000 rpm, geram a mesma Potência, por isso o problema de transportar muitas toneladas está resolvido."