Por qual devo optar?

Será safa, se essa manobra for muito bem feita não trazendo consequências negativas ao carro, e se na IPO continuarem a não avaliarem este parâmetro.



O autor do tópico poderá esclarecer a previsão de kms extra quotidiano. Faria até muito sentido para sabermos se os 200 semanais são acompanhados de 200 ao fim-de-semana ou 20.

Também é uma verdade e sei de casos que deram raia por terem sido feitas por sapateiros (mas muitos sabem bem o que fazem e não mais tiveram chatices nem custos com o FAP), mas vamos partir do princípio que essa manobra é bem feita. Isto, claro, até na IPO acordarem e começarem a prestar atenção nesse campo.
 
Pela minha experiencia de trabalho, nao concordo com isso. Hoje em dia, um Otto Turbinado vs Otto Atmosferico, o primeiro tem uma manutençao regular (mudança de oleo e filtros) mais cara. Mas um Turbo Diesel vs Turbo Diesel com FAP, o segundo tem uma manutençao mais cara face ao primeiro. Comparar depois Diesel com Otto a nivel de preços, é sempre complicado, basta comparar um 2.0 TD actual com um 1.4T a gasolina actual, o Diesel consegue levar mais oleo, o oleo ate pode ser o mesmo preço, mas basta mais 1L para aumentar uma revisao normal.

O oleo para um veiculo com FAP, ligeiramente é mais caro que para um Diesel sem FAP, assim como o oleo para um Otto actual, com injecçao directa e Turbo, é mais caro que um Otto atmosferico. As diferença nao sao brutais, mas existem.

Nada como um motor antigo, seja Diesel ou gasolina, que aquilo desde que tivesse oleo, andava. Hoje em dia, se o oleo nao for o correcto, a nivel de normas, o motor nao resiste muito tempo.

Acredito, apesar de o meu raciocínio foi feito com o 1.5 dCi de 85 CV vs. 90 CV que já tem FAP, não sei...
Quanto ao ultimo paragrafo subscrevo.
 
Com o devido respeito, não concordo em nada com isto, mas não me parece que te vá conseguir convencer disso.

O que eu gostava é que me mostrasses as diferenças reais entre os custos das revisões diesel e gasolina, comparadas actualmente e há 10 anos. Se calhar aí verias que todas aumentaram, mas as do diesel é que aumentaram mais.

Nenhum motor diesel foi feito para viagens curtas, muito especialmente aqueles que vêm equipados com filtro de particulas.

Já a última frase é uma total falácia, é que nem tem comparação possivel, a complexidade existente num diesel, se a compararmos com um otto.

Nunca tive um carro com motor a gasolina, nunca conduzi um carro com motor a gasolina assim por milhares de quilómetros, já conduzi dezenas e dezenas de carros a gasolina mas foi sempre situações pontuais...
Com isto quero dizer que nunca tive que fazer uma revisão a carros a gasolina, sei de alguns preços mas não os posso comparar com os meus preços porque quando comprar o 208 ou o Corsa vai levá-lo à marca, eu não levo o meu Clio à marca porque apesar de eu ter conhecidos na Renault e o preço é super-atencioso consegue ser bastante superior ao que eu consigo atualmente.

(...)
 
Nunca tive um carro com motor a gasolina, nunca conduzi um carro com motor a gasolina assim por milhares de quilómetros, já conduzi dezenas e dezenas de carros a gasolina mas foi sempre situações pontuais...
Com isto quero dizer que nunca tive que fazer uma revisão a carros a gasolina, sei de alguns preços mas não os posso comparar com os meus preços porque quando comprar o 208 ou o Corsa vai levá-lo à marca, eu não levo o meu Clio à marca porque apesar de eu ter conhecidos na Renault e o preço é super-atencioso consegue ser bastante superior ao que eu consigo atualmente.

(...)

Os custos de manutenção regular, como eu já te disse, e como também já fizeste menção, não são muito diferentes entre ottos ou diesel. Poderá haver uma ligeira vantagem no custo para os ottos, mas não é por gastar mais 30 ou 40 €/ano que se faz essa diferenciação. O problema da manutenção será um custo de uma intervenção correctiva, vulgar avaria. Além de que a probabilidade ser maior num diesel (já te disse que isto é relativo, porque ninguém adivinha o futuro), o custo é maior. Dou-te só 3 exemplos:

- FAP (ottos não tem)
- EGR (a maioria dos ottos não tem)
- Injectores (o custo de 1 a diesel, é o mesmo que 4 a gasolina, além da maior probabilidade de o diesel avariar).

Depois podíamos falar de turbos (muito maior pressão nos diesel), ou nos sistemas de injecção. Mas voltamos à futurologia...
 
Pessoal eu não percebo grande coisa de carros, mas ja me estive a informar (quer aqui, quer por colegas que percebem alguma coisa de carros e decidi comprar um carro a gasolina porque na realidade em media seriam 40km's/dia mas poderia haver dias em que nem sequer pegava no carro e outros em que faria viagens mais longas). Queria a vossa opinião sobre qual destes 3 carros (abaixo) seria o carro que estaria em melhores condições, teria o melhor rendimento quer a nível de durabilidade quer de velocidade e que tivesse mais tempo de vida
​http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Seat/Ibiza/P7975086/?ux=136&uy=130&dist=1
http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Seat/Ibiza/P7880937/?ux=136&uy=130&dist=20
http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/VW/Polo/P7963208/?ux=136&uy=130&dist=16
Obrigado desde já pela ajuda que já me foi dada :)
 
os motores seat e vw não são melhores que clio?
eu nao gosto nada do honda jazz, gosto do civic mas do jazz não gosto nada mesmo do design.
queria um carro com traços "jovens" e modernos e de preferencia com 3 portas. tenho ate 5000€ para investir, não queria um carro com muita quilometragem ja feita, mas queria um que durasse bastante tempo
 
os motores seat e vw não são melhores que clio?
eu nao gosto nada do honda jazz, gosto do civic mas do jazz não gosto nada mesmo do design.
queria um carro com traços "jovens" e modernos e de preferencia com 3 portas. tenho ate 5000€ para investir, não queria um carro com muita quilometragem ja feita, mas queria um que durasse bastante tempo
Na minha opinião e comparando este 1.2, não. O motor da renault é superior, fiável, mais económico e melhor em performances.
 
Se queres fiabilidade e performance esquece os motores VW/Skoda/Seat (partilham os mesmos motores), especialmente os 1.2, pois falham naquilo que mais dás importância, sendo a concorrência é melhor. Falham em performance (especialmente nos 1.2), falham nos consumos e, por mais que não acredites por as pessoas acharem que tudo o que é VW é bom e do melhor, falham na fiabilidade.

Dentro do segmento que estás a procurar os melhores são estes:

- Renault Clio 1.2 16v:
Prós: bom carro a nível geral, confortável, fiável q.b., motor enérgico (75cv), económico (faz na boa 5,5l/100kms), bem equipado e boa estabilidade
Contras: habitáculo acanhado no caso dos Clios II e qualidade de materiais materiais causa ruídos parasitas

- Fiat Punto 1.2 16v (igual ao que tenho):
Prós: espaçoso, fiável q.b., performante (tem 80cv e é um dos 1.2 16v mais potente da sua época, melhor que Clios, Corsas e Fiestas 1.2 16v), económico (faz na boa 5 a 5,5l/100km e quando se pisa na vai muito além dos 6,5 a 7l/100kms), mecânica fácil e barata, boa cotação no mercado de usados, estética bem conseguida e jovem à boa maneira italiana
Contras: comportamento mediano, plásticos interiores, conforto

- Honda Jazz 1.2 (sei que por questões estéticas não é a tua escolha, mas...):
Prós: dos mais fiáveis, motor performante, económico, bastante espaçoso
Contras: não sei o que lhe apontar de mau... talvez dificuldade de encontrar um por ser cobiçado no mercado de usados?

- Toyota Yaris 1.0
Prós: motor enérgico sendo muito bom por se tratar de um 1000cc, económico e fiável
Contra: comportamento mediano, estética discutível

- Nissan Micra 1.2
Prós: fiável, bem equipado, económico e penso que tenha performance aceitável (talvez boa porque o motor deve ser o mesmo que o do Clio, mas não tenho a certeza)
Contras: estética discutível e de resto não sei o que se possa apontar mais de mau

Todos os outros carros com o motores equiparados aos que procuras, tal como Fiestas, Corsas, C3, 206, Polo, Ibiza, Fábia, etc..., não sendo propriamente maus carros, não se destacam em muita coisa e há sempre 1 ou 2 factores que são maus o suficiente para não ser indicados para ti, ou seja, ou consomem muito para o que andam, ou dão problemas conhecidos, ou são lentos...

Não é por ter um Punto 1.2 MK2, mas tendo em conta o que procuras, estética, performance, economia, fiabilidade q.b. e muita oferta no mercado de usados, o Punto parece-me melhor opção. No entanto, os Clios são também indicados para ti porque reunem também as permissas que pretendes. Tirando o Punto e o Clio a minha opinião seria que o Honda Jazz era o carro ideal para ti, mas é pena porque excluiste-o logo pela estética e como és tu que decides, está decidido e restam as hipóteses que acho que melhor se adequam a ti e que disse acima.

Tirando carros deste segmento, há outras propostas interessantes como os Civics que falaste (bons carros, mas muito cuidado com o tratamento que levaram) e outros do mesmo segmento, mas como meteste Ibizas e Polos ao barulho pareceu-me que estivesses mais virado para o segmento dos citadinos...
 
Última edição:
Focus 1.6
Ford puma 1.6
Fiesta 1.25 que é a par com o motor do punto os melhores 1.2 existentes a nivel de atmosfericos !
Honda civic 1.4 sport 3 portas
Fiat punto 1.2 16v !


Blindness2005 . O motor desse punto com 80cvs nao tem o mesmo desempenho como o de 86 cvs do punto sport , o fiesta 1.25 em 96 já tinha 82 cvs [;)]
 
Essa será a única safa da questão do FAP. Investir na sua remoção para não ter mais custos no futuro.
também podemos pedir para que a água que nos abastece as casas deixe de ser tratada, ou que se deixe de separar o lixo e melhor que as fábricas deixem de ter tratamento de resíduos tudo para cortarmos nos custos e ficarmos com mais dinheiro!!![:D]
 
também podemos pedir para que a água que nos abastece as casas deixe de ser tratada, ou que se deixe de separar o lixo e melhor que as fábricas deixem de ter tratamento de resíduos tudo para cortarmos nos custos e ficarmos com mais dinheiro!!![:D]

Das melhores analogias que vi ultimamente neste fórum, muito bom! [;)]
 
Os custos de manutenção regular, como eu já te disse, e como também já fizeste menção, não são muito diferentes entre ottos ou diesel. Poderá haver uma ligeira vantagem no custo para os ottos, mas não é por gastar mais 30 ou 40 €/ano que se faz essa diferenciação. O problema da manutenção será um custo de uma intervenção correctiva, vulgar avaria. Além de que a probabilidade ser maior num diesel (já te disse que isto é relativo, porque ninguém adivinha o futuro), o custo é maior. Dou-te só 3 exemplos:

- FAP (ottos não tem)
- EGR (a maioria dos ottos não tem)
- Injectores (o custo de 1 a diesel, é o mesmo que 4 a gasolina, além da maior probabilidade de o diesel avariar).

Depois podíamos falar de turbos (muito maior pressão nos diesel), ou nos sistemas de injecção. Mas voltamos à futurologia...

Não? :confused: Tinha ideia que a partir de uma certa altura (10 anos ou mais) todos os carros tinham isso.
Sei que o Corsa C 1.2 já tinha isso.

Negrito: Pois, não funciona assim.
 
Não? :confused: Tinha ideia que a partir de uma certa altura (10 anos ou mais) todos os carros tinham isso.
Sei que o Corsa C 1.2 já tinha isso.

Negrito: Pois, não funciona assim.
Tens a certeza que o corsa C 1.2 tem EGR? Olha que eu tive um e o mecânico disse-me que este modelo já não tem. O antigo corsa B 1.0 de 3 cilindros tinha e efectivamente até levou uma em garantia. Mas o corsa C 1.2 disse-me que não.

A EGR não vem na maioria dos ottos.
 
Tens a certeza que o corsa C 1.2 tem EGR? Olha que eu tive um e o mecânico disse-me que este modelo já não tem. O antigo corsa B 1.0 de 3 cilindros tinha e efectivamente até levou uma em garantia. Mas o corsa C 1.2 disse-me que não.

A EGR não vem na maioria dos ottos.
Ecoflex, olha que deve ter. [;)] A EGR esta disseminada à muitos anos pelos motores sejam eles a gasolina ou a gasóleo.

http://www.partinfo.co.uk/files/Electrical EGR-valve (Opel, Vauxhall).pdf
 
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Fiesta 1.25 que é a par com o motor do punto os melhores 1.2 existentes a nivel de atmosfericos !
Honda civic 1.4 sport 3 portas
Fiat punto 1.2 16v !


Blindness2005 . O motor desse punto com 80cvs nao tem o mesmo desempenho como o de 86 cvs do punto sport , o fiesta 1.25 em 96 já tinha 82 cvs [;)]

O Honda Civic é um bom carro. No entanto, é preciso muito cuidado ao procurar um porque dada a sua fama de carros cobiçados para alterações não sabemos que tratamento levou. No caso do motor 1.4, não sendo mau, é um motor banal. É preferível o 1.5 vtec que é um motor potente, fiável e económico. Nãofalei do Civic nem doutros do segmento deste, porque o autor do tópico falou em Ibizas e Polos.

Quanto ao Punto MK2 1.2 16v com o motor de 80cv, de facto não tem o mesmo desempenho que o de 86cv do MK1, muito por culpa do peso adicional do MK2 e de o motor te sido castrado em 6cv. No entanto, as diferenças não são nada do outro mundo e ganhou-se em suavidade de utilização (é um carro mais evoluído), em economia (é nitidamente mais económico) e em fiabilidade. Mas acho que o autor do tópico não deverá estar interessdo num Punto MK1 a 1000€ e dos anos 90 porque mostrou-se interessado em carros pós 2000 e cerca de 3000€ a 4000€

Relativamente ao Fiesta 1.25 não me lembro de algum ter 82cv... só me lembro desse motor com 75cv... alguém confirma?
 
O Rui Bento perguntou a opinião sobre 3 carros muito específicos, nenhum é a gasolina e vocês tornaram isto em mais um tópico gasolina vs gasóleo.
O problema nos FAP é em percursos de menos de 10km mais que isso não terá problemas de maior até aos 100.000km muito antes disso terá de mudar as correias (o corsa é corrente) e pneus e disso ninguém faz contas.
Se esperares uns meses vai sair um novo corsa por isso este modelo terá grandes descontos, dinheiro esse que podes poupar.
 
O Rui Bento perguntou a opinião sobre 3 carros muito específicos, nenhum é a gasolina e vocês tornaram isto em mais um tópico gasolina vs gasóleo.
O problema nos FAP é em percursos de menos de 10km mais que isso não terá problemas de maior até aos 100.000km muito antes disso terá de mudar as correias (o corsa é corrente) e pneus e disso ninguém faz contas.
Se esperares uns meses vai sair um novo corsa por isso este modelo terá grandes descontos, dinheiro esse que podes poupar.
Antes de dizeres disparates lê bem o tópico todo... esses 3 carros muito específicos foi no ínicio do tópico e o rui bento entretanto já colocou na mesa carros a gasolina. Outra coisa: quando ele pede uma opinião é natural que o pessoal aqui lhe dê opiniões, mesmo que sejam diferentes, caso contrário o tópico não faria sentido. Se ele quiser comprar um carro a diesel e se disser que é isso o que ele quer e que nós lhe ajudemos, estamos cá para isso.
 
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Tens a certeza que o corsa C 1.2 tem EGR? Olha que eu tive um e o mecânico disse-me que este modelo já não tem. O antigo corsa B 1.0 de 3 cilindros tinha e efectivamente até levou uma em garantia. Mas o corsa C 1.2 disse-me que não.

A EGR não vem na maioria dos ottos.

Eu acho que todos os carros a gasolina atuais têm EGR.

E sim, o Corsa C 1.2 tem EGR, já a vi aberta e já a vi a limparem... [;)]
 
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