Por qual devo optar?

[PedroAugusto]

Esses 450€ que sobram de poupança anual de combustível gasta-se de uma vez só numa manutenção do FAP de um diesel (muito provavelmente mais do que os 450€)... depois do mal feito é que se começa a fazer contas à vida e a perceber que afinal o diesel não compensou, pois um motor a gasolina não tem esta despesa e tem a restante manutenção mais barata...

Penso que a FAP não tenha assim uma manutenção tão dispendiosa, aliás, penso que já passamos a fase em que a FAP era uma preocupação nos custos devido à sua manutenção, isso era na altura que os primeiros 1.6 HDi/TDCI receberam a FAP e deram barraco...

E também penso que o máxima dos carros a gasolina serem mais baratos na manutenção também se poderá questionar, um 208 1.2 VTi tem muitos mais cuidados que não eram necessários num Punto 1200 ou num Corsa 1200 de à 10 anos atrás...

 

[LinoMarques]

Não digam "a" FAP, pois é um filtro!!! :sh)

 

[Ecoflex]

Penso que a FAP não tenha assim uma manutenção tão dispendiosa, aliás, penso que já passamos a fase em que a FAP era uma preocupação nos custos devido à sua manutenção, isso era na altura que os primeiros 1.6 HDi/TDCI receberam a FAP e deram barraco...

E também penso que o máxima dos carros a gasolina serem mais baratos na manutenção também se poderá questionar, um 208 1.2 VTi tem muitos mais cuidados que não eram necessários num Punto 1200 ou num Corsa 1200 de à 10 anos atrás...

Os problemas do FAP não são a sua manutenção, mas sim o custo da sua substituição (ou limpeza) caso avarie. E para quem fizer percursos curtos (não sei se será o caso), é praticamente garantido, que mais tarde ou mais cedo, estes custos aparecem. E como os carros a gasolina não o têm, é menos uma dor de cabeça ou preocupação.

Não podes comparar a manutenção dos carros a gasolina de agora com os de há 10 anos, porque terias que fazer o mesmo raciocínio com os diesel...tens que comparar otto vs diesel, da actualidade. A manutenção regular de ambos não é muito diferente em custos, o problema é em caso de avaria, e aqui podemos abordar 2 questões:

1. para percursos curtos (repito, não sei se será o caso - fazer 40 kms dia por 2 vezes é diferente que fazê-lo por 4, p.e.) um carro a diesel é mais sensível a problemas, e a surgir, mais caros de resolver.

2. um gasosas não tem tanto por onde avariar.

Obviamente que estamos a fazer futurologia...não podemos prever avarias futuras ou registos de manutenção limpos. Podemos é olhar para as probabilidades.

 

[PedroAugusto]

Pois, mas à 10 anos atrás gastavas 25€ e estava a mudança de óleo feita num Corsa III 1.2 ou num Fiat Punto 1.2 8V, hoje em dia a manutenção regular aos carros a gasolina turbo-dependentes será um custo maior, bem maior, enquanto que nos carros a Diesel o preço mantém-se, ao meu Clio III 1.5 dCi de 85 CV é 50€ e se fizeres a mesma revisão a um Diesel pequeno mais moderno (como este 1.3 CDTi de 95 cx5) o preço será o mesmo.

As avarias não se poderão colocar na mesma, a menos que seja um problema crónico ou recorrente, como disseste e bem estariamos a "fazer futurulogia e a prever avarias", avarias essas que poderão acontecer aos 5.000 Km como nunca acontecerem enquanto o carro estiver nas mãos dele.

Um motor a diesel pequeno como o 1.5 DCi ou o 1.4 HDi aguenta muito bem pequenos cursos diários, foram para isso que eles foram feitos e já por isso é que são montados em carros pequenos que foram feitos para curtas viagens...

Um motor a gasolina moderno é tão complexo como um motor a diesel...

 

[JGTB]

Não é fácil responder a isso porque nenhum deles é propriamente uma boa escolha,

O 208 é, de longe, o melhor automóvel desses três, no que toca a conforto, comportamento, qualidade, etc. Mas o motor é muito curto,

O Corsa está completamente ultrapassado e vai ser substituído ainda este ano. Ainda assim, tem um motor bem melhor que esses dois.

O Ibiza é uma péssima opção. Esse motor é muito desagradável de utilizar, seja pela falta de linearidade, elasticidade e ruído. Além disso, o Ibiza não é propriamente competente em nada.

 

[206Hdi]

Mais um voto no 208

 

[Militaogtc]

Conheço o motor do corsa e o do 208, e embora o corsa seja um projecto mais antigo em termos de prestações o corsa é melhor!

 

[RLTsport]

Mais um voto para o 208.

Ponderava bem, como já foi sugerido, a alternativa do motor 1.2 vti. Trata-se de um motor atmosférico, ficas livre de turbos partidos e de FAP´s entupidos, menor probabilidade de avarias em injectores e toda essa panóplia de problemas associadas aos diesel turbinados. Cada vez mais são componentes de desgaste, com substituição altamente provável, e não peças sujeitas a avarias pontuais.

 

[dtv]

Penso que a FAP não tenha assim uma manutenção tão dispendiosa, aliás, penso que já passamos a fase em que a FAP era uma preocupação nos custos devido à sua manutenção, isso era na altura que os primeiros 1.6 HDi/TDCI receberam a FAP e deram barraco...

E também penso que o máxima dos carros a gasolina serem mais baratos na manutenção também se poderá questionar, um 208 1.2 VTi tem muitos mais cuidados que não eram necessários num Punto 1200 ou num Corsa 1200 de à 10 anos atrás...

achas que não? para a mesma marca e modelo:

filtro ar: gasolina mais barato;
filtro combustível: gasolina - normalmente metade do filtro do de gasóleo;
óleo motor: gasolina mais barato;
filtro óleo motor: gasolina mais barato;

só nestes, em manutenção na marca, a diferença pode ir aos 100 euros, a favor do gasolina...

FAP: gAsolina não tem, por isso quando isso der barraca (pois vai dar, sobretudo se carro conduzido maioritariamente em cidade)-vantagem óbvia do gasolina

tudo o que for electrónica, pastilhas, pneus, etc, obviamente que será semelhante no mesmo modelo.

por isso não vejo grandes dúvidas.

 

[dtv]

Pois, mas à 10 anos atrás gastavas 25€ e estava a mudança de óleo feita num Corsa III 1.2 ou num Fiat Punto 1.2 8V, hoje em dia a manutenção regular aos carros a gasolina turbo-dependentes será um custo maior, bem maior, enquanto que nos carros a Diesel o preço mantém-se, ao meu Clio III 1.5 dCi de 85 CV é 50€ e se fizeres a mesma revisão a um Diesel pequeno mais moderno (como este 1.3 CDTi de 95 cx5) o preço será o mesmo.

As avarias não se poderão colocar na mesma, a menos que seja um problema crónico ou recorrente, como disseste e bem estariamos a "fazer futurulogia e a prever avarias", avarias essas que poderão acontecer aos 5.000 Km como nunca acontecerem enquanto o carro estiver nas mãos dele.

Um motor a diesel pequeno como o 1.5 DCi ou o 1.4 HDi aguenta muito bem pequenos cursos diários, foram para isso que eles foram feitos e já por isso é que são montados em carros pequenos que foram feitos para curtas viagens...

Um motor a gasolina moderno é tão complexo como um motor a diesel...

se achas que encontras mudança óleo por 50 eur para um 1.3 CDTI só se for nos chineses, porque qualquer marca de óleo minimamente decente custa pelo menos 40 euros por 5 litros, só para o óleo. fica a faltar o filtro e, pelo menos, o reset ao sistema eletrónico, que praticamente todos os carros modernos têm. menos de 70/80 euros só com óleo fraquito.. se fores fazer a revisão à marca, pagas sempre acima de 100. e caso faças, na revisão não se deve mudar só óleo.

podemos considerar o entupir a FAP ou mesmo a sua substituição como um "problema recorrente" de quem faz poucos quilómetros, em trajectos curtos e de cidade.. pois acontece em vários modelos, independentemente da marca e para o mesmo tipo de trajetos. forma absolutamente garantida de não ter problemas com FAP? só uma. comprar carro a gasolina.

ele pode fazer 40 km, mas se fizer 10 de manhã ao sair de casa, 10+10 por vir almoçar a casa e voltar e outros 10 ao sair do trabalho, seja em cidade ou não, 10 km de cada vez nem o motor aquece e motores diesel não gostam trajetos curtos.

o 1.5 dci e 1.4 hdi são muito bons se forem as versões anteriores, sem FAP. Se tiver FAP estão sujeitos na mesma. estão nos carros pequenos porque o mercado privilegiou versões a diesel e a evolução natural em reduzir consumos e emissões passa por desenvolver motores de baixa cilindrada. isso não significa que sejam adequados a trajetos curtos de cidade.

 

[Omega]

Boas pessoal. Gostava de vos pedir uma ajuda visto que eu não percebo lá grande coisa de carros. Quero comprar um carro mas estou indeciso entre estes:
Seat Ibiza SC 1.2 TDI CR 75 CV ECOMOTIVE
Opel Corsa GO 1.3 CDTI S/S ecoFLEX 95cv
208 3 Portas Access 1.4 HDi 68

Basicamente o carro é para ir para a faculdade, trabalhar. fazer cerca de 40km por dia mais ou menos, e de vez em quando umas viagens longas. Qual me aconselham?

1º - 208
2º - Ibiza
...
7º - Corsa

 

[PedroAugusto]

se achas que encontras mudança óleo por 50 eur para um 1.3 (...)

Eu disse o preço da troca do óleo no meu, mas 5 litros de 5W40 a 35€, 40 € já nos sítios mais caros, da ELF que é a marca recomendada pela Renault para, pelo menos, o 1.5 dCi, e claro que numa oficina fica MUITO mais barato.
Depois o Filtro, esse custa o quê? 3€? 4€? 5€?
40€ já tens o material necessário para fazer a mudança do óleo, e a mão-de-obra, vão-te levar 10€ por um serviço de 5 minutos? Quer dizer, no meu são 10/15 minutos por causa do forro que o Clio tem na parte de baixo do motor, que sinceramente para manuseações é um empecilho do caraças... []
Isso na pura da loucura fica-te, numa oficina, a 60€...
Ah, é verdade, o reset, é carregar num botão superior do CB e voilá, sou sempre eu que faço isso.

Será o Corsa assim tão diferente do meu na manutenção? Será o óleo ELF, o aconselhado pela Renault, um óleo rasca?

E depois, 40 Km diários, que sejam 10 Km de cada vez, achas que vai entupir a FAP? Tenho um colega com um Ibiza 1.6 TDi com FAP que faz 5 Km de cada vez no percurso casa - trabalho e ainda não teve problemas.

De resto, se a FAP for mesmo problema eu tenho um colega que ganha uns trocos a desprogramar a FAP na centraliza e outro, amigo dele, que faz a remoção mecanicamente, por 200€ faz-se a festa, só tem que ir lá com a regeneração feita senão nem começam a mexer no carro... []

 

[DMartins]

O mesmo se aplica para os automóveis a gasolina o óleo também não é barato!

 

[Ecoflex]

Pois, mas à 10 anos atrás gastavas 25€ e estava a mudança de óleo feita num Corsa III 1.2 ou num Fiat Punto 1.2 8V, hoje em dia a manutenção regular aos carros a gasolina turbo-dependentes será um custo maior, bem maior, enquanto que nos carros a Diesel o preço mantém-se, ao meu Clio III 1.5 dCi de 85 CV é 50€ e se fizeres a mesma revisão a um Diesel pequeno mais moderno (como este 1.3 CDTi de 95 cx5) o preço será o mesmo.

As avarias não se poderão colocar na mesma, a menos que seja um problema crónico ou recorrente, como disseste e bem estariamos a "fazer futurulogia e a prever avarias", avarias essas que poderão acontecer aos 5.000 Km como nunca acontecerem enquanto o carro estiver nas mãos dele.

Um motor a diesel pequeno como o 1.5 DCi ou o 1.4 HDi aguenta muito bem pequenos cursos diários, foram para isso que eles foram feitos e já por isso é que são montados em carros pequenos que foram feitos para curtas viagens...

Um motor a gasolina moderno é tão complexo como um motor a diesel...

Com o devido respeito, não concordo em nada com isto, mas não me parece que te vá conseguir convencer disso.

O que eu gostava é que me mostrasses as diferenças reais entre os custos das revisões diesel e gasolina, comparadas actualmente e há 10 anos. Se calhar aí verias que todas aumentaram, mas as do diesel é que aumentaram mais.

Nenhum motor diesel foi feito para viagens curtas, muito especialmente aqueles que vêm equipados com filtro de particulas.

Já a última frase é uma total falácia, é que nem tem comparação possivel, a complexidade existente num diesel, se a compararmos com um otto.

 

[blindness2005]

Alguns de vocês falam do que não sabem e até chegam a dizer disparates..

Digam o que disserem, o material de um diesel é tendencialmente mais caro que um a gasolina. Eu tenho um Fiat Punto 1.2 a gasolina do ano 2000 e uma troca de óleo e filtro de óleo o mais em conta possível numa oficina qualquer fica-me por cerca de 60€... relembro que é um motor a gasolina! Pergunto: será que num diesel o óleo e filtro são mais baratos que um a gasolina? Por isso, acho estranho trocas de óleo por 25€ num a gasolina ou revisões por 50€ num a diesel, a não ser que consigam o material a preço de amigo e que façam o serviço todo em casa sem pagar o trabalho a ninguém. Tive um Focus 1.6 TDCI de 90cv sem FAP (o que vêm no meu avatar) e uma revisão sem nada de especial na Ford ficava-me em 100 e poucos €. Se fosse algo para trocar mais passava facilmente dos 200€ e se fosse a dos 60000kms ainda tinha que somar a troca do filtro de gasóleo que era pelo menos 60€ fora a mão de obra para a sua troca. Nos motores a gasolina, os que têm filtro de gasolina duram muito porque não entopem tão facilmente como os a diesel (o diesel é um combustível com mais impurezas) e há os que nem são substituíveis comos os dos Puntos que estão integrados na bomba (tem que se substituir a bomba). No meu Punto comprado em 2010 nunca troquei o filtro/bomba, se é que o dono anterior alguma vez trocou. Se fosse a uma oficina fora da Ford reduzia um pouco os custos das revisões, mas nunca por valores tão baixos como os que falaram por aqui. Mas se falaram em custos de 25€ e 50€ é porque só estão a falar de unicamente de troca de óleo e toda a gente sabe que durante a vida de um carro essa não é a única manutenção... para isso também podia dizer que o único custo que tenho num carro é a gasolina que meto e ando sempre com o mesmo óleo, filtros, pastilhas...

Na altura que comprei novo o Focus 1.6 TDCI só procurava com motor a gasolina (foi o meu único carro diesel e hoje tenho um Punto a gasolina). O motor 1.4i de 80cv era submotorizado, descartei e virei a atenção para o 1.6i de 115cv. Quando me apercebi-me que o 1.6i custava exactamente o mesmo que o 1.6 TDCI de 90cv sem FAP nem pensei duas vezes, pois achei que seria um bom negócio por ter o mesmo custo de aquisição, não ter a chatice do FAP e por prever fazer uma boa quantidade de kms (fazia cerca de 22000kms/ano).

É uma verdade que hoje em dia os motores a gasolina estão mais evoluídos e a manutenção dos mesmos fique mais cara do que era há uns anos atrás. Hoje já começam a haver muitos motores a gasolina turbinados e com mais por onde dar raia, mas mesmo assim o custo do material dos motores a gasolina não é tão caro como os motores a diesel, excepto todo aquele material idêntico como discos e pastilhas. Se falarmos em avarias que possam acontecer é tendêncialmente mais oneroso para os diesel. Vejamos: os diesel mais recentes têm todos injecção Common Rail que funciona a altas pressões. Se aquilo dá raia... é um assalto à carteira!!! Os motores a gasolina não têm nada destas mariquisses sensíveis. Todos os motores a gasolina têm 4 velas que as 4 custam tanto ou menos que uma só vela de incandescência de um diesel. Lembro-me de vários amigos com Focus TDCI terem que substituir velas de incandescência e o valor da troca (vela + mão de obra) foi um absurdo, pois a vela era cara e o trabalhão e tempo de a substituir pela falta de espaço levou muito dinheiro. Por isso, é que a manutenção é sempre tendencialmente mais cara num diesel do que num a gasolina e se falarmos em alguma avaria o problema dos custos multiplica-se.

Voltando ao assunto do FAP... há FAP's com e sem manutenção. Ultimamente têm saído sem manutenção, mas isso é como as baterias. Eu explico: o facto de um FAP não ter manutenção não siginifica que não seja um filtro que nunca vá dar despesa. Vai dar sempre mais tarde ou mais cedo quando berrar de vez, tal e qual uma bateria sem manutenção também morre um dia! A única diferença é que não fazem manutenção durante a sua vida, tal como uma bateria sem manutenção não precisam de verificar os níveis de líquido. Mas quando chegar ao fim há que substituir. No caso dos Focus até 2010 vinham todos com filtro com manutenção. A cada 60000kms necessitavam sempre de atestar um líquido no FAP chamado o Eolys, que custa a módica quantia de 50€/litro + IVA e o depósito leva 2 litros! Para além disso, a marca estipula no plano de revisões a troca do FAP a cada 120000kms (inclui atesto do eolys) e aí é que é o rombo mor!!! São pelo menos 1000€!!! Mas tudo isto é o que está no "papel" e os mecânicos dizem que se o carro não der sinal de erro do FAP aos 120000kms é deixar andar até acusar, pois tanto pode entupir o FAP aos 120000kms como a muitos acontece, como pode passar bem desses kms e só dar sinal muito depois. No caso dos FAP sem manutenção a única diferença é que este não precisa de atestar com eolys a cada 60000kms e não prevêm no plano de revisões a sua substituíção aos 120000kms... chamam-lhe filtro anti-particulas vitalício... bullshit!!! Quando entupir é como os outros! Há que substituir e arrotar os custos de substituição.. tal como uma bateria sem manutenção também berra e tem que se pagar a sua substituição. A durabilidade de FAP com ou sem substituição tem a ver com a utilização que se dá ao carro, especialmente se se anda muito em cidade ou em trajectos curtos, que nesse caso mina o filtro: regenerações muito frequentes e aos 120000kms é tiro e queda... caput! Aviso já que há muita gente que entende estes problemas do FAP como se de uma avaria normal se tratasse, mas isto não são propriamente avarias mas sim material de desgaste que é onerosa a sua manutenção e substituíção. Para mim, avaria é quando se compra o carro novo e ao fim de 20000kms ou 30000kms começar o FAP a dar sinal. Isso sim é avaria porque não está previsto acontecer. Se fosse como pensam, então a cada 40000kms quando trocam de pastilhas ou de pneus também se considera uma avaria...

Tem mais uma coisa em relação a desvantagens num diesel em relação ao FAP (se bem que mais discutível/relativo): cada vez que o FAP entra em regeneração lá vão os consumos de um diesel para o galheiro! Se a pessoa abusar na circulação em cidade ou em circular com o motor frio, consumos de 5l/100kms são uma autentica miragem! Contem mais com consumos de 6 a 7l/100kms!!! E isso faz prefeitamente um a gasolina económico como o meu Punto 1.2 16v (há carros novos a gasolina que hoje em dia são económicos a este ponto)!!!

Por isto tudo que eu disse, pensem bem antes de dizer que não existem muitas diferenças, que não é bem assim, que compensa sempre um diesel ou compensa na maior parte das vezes, blá blá... as diferenças existem! Não digo que não compensa um diesel. Cada caso é um caso e compensa sim se a pessoa vai fazer muitos kms, mas para se ter a certeza não se deve fazer as contas (pior ainda é nem sequer fazê-las) sem contar com todas as variáveis da equação e não se pode pensar que num diesel muitos dos custos são os mesmos que um a gasolina, pois não é bem assim! Há que ter muito cuidado com o que se diz, tem que se analisar bem os prós e contras pois as questões não são tão lineares como pintam.

No caso do ruibento, fazer 40kms/dia dá cerca de 1200kms/mês e cerca de 14400kms/ano. Se pensarmos que nesses 14400kms/ano pode haver uma variação de mais 2000kms ou menos 2000kms (já disseram aqui e bem que num dia ele pode fazer 40km/dia, como noutro pode fazer menos ou nenhuns e noutro dia fazer uma viagem de 200kms) isso dará no máximo 17000kms. Ou seja, Sejamos reacionais, na minha opinião não chega para se considerar que compensa adquirir um carro com motor diesel, ponto final!!!

 

[blindness2005]

Eu disse o preço da troca do óleo no meu, mas 5 litros de 5W40 a 35€, 40 € já nos sítios mais caros, da ELF que é a marca recomendada pela Renault para, pelo menos, o 1.5 dCi, e claro que numa oficina fica MUITO mais barato.
Depois o Filtro, esse custa o quê? 3€? 4€? 5€?
40€ já tens o material necessário para fazer a mudança do óleo, e a mão-de-obra, vão-te levar 10€ por um serviço de 5 minutos? Quer dizer, no meu são 10/15 minutos por causa do forro que o Clio tem na parte de baixo do motor, que sinceramente para manuseações é um empecilho do caraças... []
Isso na pura da loucura fica-te, numa oficina, a 60€...
Ah, é verdade, o reset, é carregar num botão superior do CB e voilá, sou sempre eu que faço isso.

Será o Corsa assim tão diferente do meu na manutenção? Será o óleo ELF, o aconselhado pela Renault, um óleo rasca?

E depois, 40 Km diários, que sejam 10 Km de cada vez, achas que vai entupir a FAP? Tenho um colega com um Ibiza 1.6 TDi com FAP que faz 5 Km de cada vez no percurso casa - trabalho e ainda não teve problemas.

De resto, se a FAP for mesmo problema eu tenho um colega que ganha uns trocos a desprogramar a FAP na centraliza e outro, amigo dele, que faz a remoção mecanicamente, por 200€ faz-se a festa, só tem que ir lá com a regeneração feita senão nem começam a mexer no carro... []

Essa será a única safa da questão do FAP. Investir na sua remoção para não ter mais custos no futuro.

 

[DMartins]

Alguns de vocês falam do que não sabem e até chegam a dizer disparates..

Digam o que disserem, o material de um diesel é tendencialmente mais caro que um a gasolina. Eu tenho um Fiat Punto 1.2 a gasolina do ano 2000 e uma troca de óleo e filtro de óleo o mais em conta possível numa oficina qualquer fica-me por cerca de 60€... relembro que é um motor a gasolina! Pergunto: será que num diesel o óleo e filtro são mais baratos que um a gasolina? Por isso, acho estranho trocas de óleo por 25€ num a gasolina ou revisões por 50€ num a diesel, a não ser que consigam o material a preço de amigo e que façam o serviço todo em casa sem pagar o trabalho a ninguém. Tive um Focus 1.6 TDCI de 90cv sem FAP (o que vêm no meu avatar) e uma revisão sem nada de especial na Ford ficava-me em 100 e poucos €. Se fosse algo para trocar mais passava facilmente dos 200€ e se fosse a dos 60000kms ainda tinha que somar a troca do filtro de gasóleo que era pelo menos 60€ fora a mão de obra para a sua troca. Nos motores a gasolina, os que têm filtro de gasolina duram muito porque não entopem tão facilmente como os a diesel (o diesel é um combustível com mais impurezas) e há os que nem são substituíveis comos os dos Puntos que estão integrados na bomba (tem que se substituir a bomba). No meu Punto comprado em 2010 nunca troquei o filtro/bomba, se é que o dono anterior alguma vez trocou. Se fosse a uma oficina fora da Ford reduzia um pouco os custos das revisões, mas nunca por valores tão baixos como os que falaram por aqui. Mas se falaram em custos de 25€ e 50€ é porque só estão a falar de unicamente de troca de óleo e toda a gente sabe que durante a vida de um carro essa não é a única manutenção... para isso também podia dizer que o único custo que tenho num carro é a gasolina que meto e ando sempre com o mesmo óleo, filtros, pastilhas...

Na altura que comprei novo o Focus 1.6 TDCI só procurava com motor a gasolina (foi o meu único carro diesel e hoje tenho um Punto a gasolina). O motor 1.4i de 80cv era submotorizado, descartei e virei a atenção para o 1.6i de 115cv. Quando me apercebi-me que o 1.6i custava exactamente o mesmo que o 1.6 TDCI de 90cv sem FAP nem pensei duas vezes, pois achei que seria um bom negócio por ter o mesmo custo de aquisição, não ter a chatice do FAP e por prever fazer uma boa quantidade de kms (fazia cerca de 22000kms/ano).

É uma verdade que hoje em dia os motores a gasolina estão mais evoluídos e a manutenção dos mesmos fique mais cara do que era há uns anos atrás. Hoje já começam a haver muitos motores a gasolina turbinados e com mais por onde dar raia, mas mesmo assim o custo do material dos motores a gasolina não é tão caro como os motores a diesel, excepto todo aquele material idêntico como discos e pastilhas. Se falarmos em avarias que possam acontecer é tendêncialmente mais oneroso para os diesel. Vejamos: os diesel mais recentes têm todos injecção Common Rail que funciona a altas pressões. Se aquilo dá raia... é um assalto à carteira!!! Os motores a gasolina não têm nada destas mariquisses sensíveis. Todos os motores a gasolina têm 4 velas que as 4 custam tanto ou menos que uma só vela de incandescência de um diesel. Lembro-me de vários amigos com Focus TDCI terem que substituir velas de incandescência e o valor da troca (vela + mão de obra) foi um absurdo, pois a vela era cara e o trabalhão e tempo de a substituir pela falta de espaço levou muito dinheiro. Por isso, é que a manutenção é sempre tendencialmente mais cara num diesel do que num a gasolina e se falarmos em alguma avaria o problema dos custos multiplica-se.

Voltando ao assunto do FAP... há FAP's com e sem manutenção. Ultimamente têm saído sem manutenção, mas isso é como as baterias. Eu explico: o facto de um FAP não ter manutenção não siginifica que não seja um filtro que nunca vá dar despesa. Vai dar sempre mais tarde ou mais cedo quando berrar de vez, tal e qual uma bateria sem manutenção também morre um dia! A única diferença é que não fazem manutenção durante a sua vida, tal como uma bateria sem manutenção não precisam de verificar os níveis de líquido. Mas quando chegar ao fim há que substituir. No caso dos Focus até 2010 vinham todos com filtro com manutenção. A cada 60000kms necessitavam sempre de atestar um líquido no FAP chamado o Eolys, que custa a módica quantia de 50€/litro + IVA e o depósito leva 2 litros! Para além disso, a marca estipula no plano de revisões a troca do FAP a cada 120000kms (inclui atesto do eolys) e aí é que é o rombo mor!!! São pelo menos 1000€!!! Mas tudo isto é o que está no "papel" e os mecânicos dizem que se o carro não der sinal de erro do FAP aos 120000kms é deixar andar até acusar, pois tanto pode entupir o FAP aos 120000kms como a muitos acontece, como pode passar bem desses kms e só dar sinal muito depois. No caso dos FAP sem manutenção a única diferença é que este não precisa de atestar com eolys a cada 60000kms e não prevêm no plano de revisões a sua substituíção aos 120000kms... chamam-lhe filtro anti-particulas vitalício... bullshit!!! Quando entupir é como os outros! Há que substituir e arrotar os custos de substituição.. tal como uma bateria sem manutenção também berra e tem que se pagar a sua substituição. A durabilidade de FAP com ou sem substituição tem a ver com a utilização que se dá ao carro, especialmente se se anda muito em cidade ou em trajectos curtos, que nesse caso mina o filtro: regenerações muito frequentes e aos 120000kms é tiro e queda... caput! Aviso já que há muita gente que entende estes problemas do FAP como se de uma avaria normal se tratasse, mas isto não são propriamente avarias mas sim material de desgaste que é onerosa a sua manutenção e substituíção. Para mim, avaria é quando se compra o carro novo e ao fim de 20000kms ou 30000kms começar o FAP a dar sinal. Isso sim é avaria porque não está previsto acontecer. Se fosse como pensam, então a cada 40000kms quando trocam de pastilhas ou de pneus também se considera uma avaria...

Tem mais uma coisa em relação a desvantagens num diesel em relação ao FAP (se bem que mais discutível/relativo): cada vez que o FAP entra em regeneração lá vão os consumos de um diesel para o galheiro! Se a pessoa abusar na circulação em cidade ou em circular com o motor frio, consumos de 5l/100kms são uma autentica miragem! Contem mais com consumos de 6 a 7l/100kms!!! E isso faz prefeitamente um a gasolina económico como o meu Punto 1.2 16v (há carros novos a gasolina que hoje em dia são económicos a este ponto)!!!

Por isto tudo que eu disse, pensem bem antes de dizer que não existem muitas diferenças, que não é bem assim, que compensa sempre um diesel ou compensa na maior parte das vezes, blá blá... as diferenças existem! Não digo que não compensa um diesel. Cada caso é um caso e compensa sim se a pessoa vai fazer muitos kms, mas para se ter a certeza não se deve fazer as contas (pior ainda é nem sequer fazê-las) sem contar com todas as variáveis da equação e não se pode pensar que num diesel muitos dos custos são os mesmos que um a gasolina, pois não é bem assim! Há que ter muito cuidado com o que se diz, tem que se analisar bem os prós e contras pois as questões não são tão lineares como pintam.

No caso do ruibento, fazer 40kms/dia dá cerca de 1200kms/mês e cerca de 14400kms/ano. Se pensarmos que nesses 14400kms/ano pode haver uma variação de mais 2000kms ou menos 2000kms (já disseram aqui e bem que num dia ele pode fazer 40km/dia, como noutro pode fazer menos ou nenhuns e noutro dia fazer uma viagem de 200kms) isso dará no máximo 17000kms. Ou seja, Sejamos reacionais, na minha opinião não chega para se considerar que compensa adquirir um carro com motor diesel, ponto final!!!

Os 40 kms diários não são tão lineares como isso tudo! Eu faço 318 kms durante o fim de semana e mais 10 kms diários para o trabalho. Há semanas que faço menos de 400 kms outras faço mais de 500 kms. Por mês faço entre 1600 kms e 2000 kms.

 

[Drifter]

Pois, mas à 10 anos atrás gastavas 25€ e estava a mudança de óleo feita num Corsa III 1.2 ou num Fiat Punto 1.2 8V, hoje em dia a manutenção regular aos carros a gasolina turbo-dependentes será um custo maior, bem maior, enquanto que nos carros a Diesel o preço mantém-se, ao meu Clio III 1.5 dCi de 85 CV é 50€ e se fizeres a mesma revisão a um Diesel pequeno mais moderno (como este 1.3 CDTi de 95 cx5) o preço será o mesmo.

As avarias não se poderão colocar na mesma, a menos que seja um problema crónico ou recorrente, como disseste e bem estariamos a "fazer futurulogia e a prever avarias", avarias essas que poderão acontecer aos 5.000 Km como nunca acontecerem enquanto o carro estiver nas mãos dele.

Um motor a diesel pequeno como o 1.5 DCi ou o 1.4 HDi aguenta muito bem pequenos cursos diários, foram para isso que eles foram feitos e já por isso é que são montados em carros pequenos que foram feitos para curtas viagens...

Um motor a gasolina moderno é tão complexo como um motor a diesel...

Pela minha experiencia de trabalho, nao concordo com isso. Hoje em dia, um Otto Turbinado vs Otto Atmosferico, o primeiro tem uma manutençao regular (mudança de oleo e filtros) mais cara. Mas um Turbo Diesel vs Turbo Diesel com FAP, o segundo tem uma manutençao mais cara face ao primeiro. Comparar depois Diesel com Otto a nivel de preços, é sempre complicado, basta comparar um 2.0 TD actual com um 1.4T a gasolina actual, o Diesel consegue levar mais oleo, o oleo ate pode ser o mesmo preço, mas basta mais 1L para aumentar uma revisao normal.

O oleo para um veiculo com FAP, ligeiramente é mais caro que para um Diesel sem FAP, assim como o oleo para um Otto actual, com injecçao directa e Turbo, é mais caro que um Otto atmosferico. As diferença nao sao brutais, mas existem.

Nada como um motor antigo, seja Diesel ou gasolina, que aquilo desde que tivesse oleo, andava. Hoje em dia, se o oleo nao for o correcto, a nivel de normas, o motor nao resiste muito tempo.

 

[Ecoflex]

Essa será a única safa da questão do FAP. Investir na sua remoção para não ter mais custos no futuro.

Será safa, se essa manobra for muito bem feita não trazendo consequências negativas ao carro, e se na IPO continuarem a não avaliarem este parâmetro.

Os 40 kms diários não são tão lineares como isso tudo! Eu faço 318 kms durante o fim de semana e mais 10 kms diários para o trabalho. Há semanas que faço menos de 400 kms outras faço mais de 500 kms. Por mês faço entre 1600 kms e 2000 kms.

O autor do tópico poderá esclarecer a previsão de kms extra quotidiano. Faria até muito sentido para sabermos se os 200 semanais são acompanhados de 200 ao fim-de-semana ou 20.

 

[blindness2005]

Os 40 kms diários não são tão lineares como isso tudo! Eu faço 318 kms durante o fim de semana e mais 10 kms diários para o trabalho. Há semanas que faço menos de 400 kms outras faço mais de 500 kms. Por mês faço entre 1600 kms e 2000 kms.

Ceto. Mas cabe ao autor do tópico explicitar isso, pois ele só disse que seriam os tais 40 kms diários.