Eu acredito que vai passar, mas sinceramente, não acredito que chegue 10 ou 20 anos. Há toda uma cultura... que dificilmente vai mudar.
Devemos olhor é por nós!!!
Para acabar de vez com a crise
- Iniciador de tópicos CarlosXX
- Data de início
Eu acredito que vai passar, mas sinceramente, não acredito que chegue 10 ou 20 anos. Há toda uma cultura... que dificilmente vai mudar.
Devemos olhor é por nós!!!
kokas
Membro participativo
Carissimo, não querendo entrar em qualquer tipo de disputa. No entanto aquilo que acabaste de enumerar é algo que, no meu caso, me foi perfeitamente transmitido pelos meus pais. Ou seja, aquilo que chamamos fazer entender o valor do dinheiro. Isto faz com que naquele momento em que pensas ir comprar o que quer que seja penses antes de o fazer!
Por certo concordas comigo que se observares durante 20 minutos as pessoas dentro de uma qualquer loja, poderás verificar que existem pessoas que analisam a compra num conjunto. Outras é que é notório que aquela pessoa acabou de receber e quando chegar ao final de primeira semana de ordenado vai verificar que tem de andar a contar os cêntimos o resto do mês.
Portanto o que quero dizer com isto é que acho a idea boa, mas não essêncial pelo simples facto de que se não começar no seio da família de pouco vale aprender o contrário. Pois se uma criança com 10 anos que aprenda na escola mas chegue a casa e a mãe por exemplo seja uma pessoa que não tenha a noção dos gastos. Dificilmente esta criança cresce sabendo exactamente que não pode comprar um telemóvel de 400 euros todos os meses porque no final de contas o dinheiro até escorre da carteira da mãe para ele!
Torres
Membro participativo
Não faço previsões temporais.
Mas a tua última frase é um dos motivos, senão o principal para a ocorrência destes problemas. Cada nação e depois dentro da nação cada grupo olha sempre e só por si. Depois...
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kokas
Membro participativo
Para acabar de vez com a crise, ou para uma boa ajuda, era o governo, ir à maquina/impressora que faz as notas/euros e imprimir aí uns 50 mil euros para cada portugues[]
O que acham desta ideia? os 50 mil euros estavam bem ou seria preciso mais?
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apr
apraprEu até gosto da ideia! Sem dúvida!
No entanto a juntar a isso há coisa que podiamos fazer!!
Tirar os politicos e meter verdadeiros gestores nas empresas do estado! Estou certo que ao longo do tempo as coisas iam melhorando!
.... quanto mais não seja porque um politico consegue sempre "esquecer-se" mais de quantias mais avultadas nas contas próprias na Suíça :sh):sh)
Não faço previsões temporais.
Mas a tua última frase é um dos motivos, senão o principal para a ocorrência destes problemas. Cada nação e depois dentro da nação cada grupo olha sempre e só por si. Depois...
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Sempre tive uma ideia que era: se pagarmos todos, se calhar pagamos menos. Hoje em dia, quero é eu ganhar o mais possivel, sem prejudicar ninguem. Temos governantes sem visão de futuro.
Eu se decidir que quero 120 euros no final do ano, sei que devo começar em Janeiro a colocar de parte 10 euros. Em Dezembro vou ter 120 euros. Agora se eu decidir, que pretendo esta quantia em Outubro, se calhar vou fazer como o nosso governo, vou cortar, vou deixar de comer, vou roubar...
Jacare
Membro participativo
Tenho de discordar da tua explicação!
E tentar recontar e explicar "o problema" de outra forma.
No caso que vou tentar explica vou substituir o dinheiro por... moedas únicas de ouro (à moda clássica da Escola Austríaca).
Então temos três homens numa ilha.
O João, o Pedro e o Nuno.
Existem 150 moedas de ouro na ilha distribuídas pelos três homens e a troca entre eles faz-se de acordo com os serviços prestados e aquilo que cada um está disposto a despender no serviço/produto.
Passa-se +- isto:
O João vai ter com o Pedro e compra 25 tijolos de argila (o Pedro vende cada tijolo a 1 moeda).
O Pedro tem agora 25 moedas para juntar às 50 que já antes tinha....
E o João tem 25 tijolos para melhorar a sua casa e possui agora um saldo de 25 moedas... para repor a quantia terá de prestar ou vender um serviço ou produto a um dos outros amigos que se mostre interessado.
O Pedro agora tem 75 moedas e vai ter com o Nuno para lhe comprar 25 kg de lenha! (cada kg é vendido a 1 moeda).
O Pedro fica com 50 moedas e com 25 kg de lenha. O Nuno por sua vez tem 75 moedas e vai comprar 5 galinhas ao João que lhe vende por 25 moedas....
E por aí fora..... Eles vão ter o cuidado, de maneira a conseguirem o que os outros vendem e comprem, de ir trocando e fabricando serviços e produtos únicos através das moedas limitadas que existem na ilha que representam a sua riqueza.
Um dia, o João descobre um saco de 150 moedas iguais e não diz nada a ninguém!! (e não precisa de dizer.... Os preços mais cedo ou mais tarde vão-se ajustar para infelicidade do João)
Vai ter com o Pedro e compra 75 tijolos de argila! 75 tijolos de argila dão trabalho a serem feitos!! Mas por 75 moedas... (ou seja 50% da suposta riquesa que existiria na ilha) o esforço parece compensar ao Pedro!!
O Pedro fica com 125 moedas e pensa que está podre de rico!!! Vai ter com o Nuno e compra-lhe 75 kg de lenha! O Nuno fica um pouco apreensivo! Afinal 75 kg de lenha vão dar muito mais trabalho! Mas compensa! 75 moedas dão para comprar, supostamente, muita coisa e assim finaliza o negócio!
Com essas 75 moedas o Nuno chega-se de novo ao João e pede-lhe para comprar 10 galinhas por 50 moedas..... O Pedro tem bastante trabalho com as Galinhas, desde alimentá-las a cuidar das vedações etc etc... ele também tem guardados 75 moedas de ouro... Por outras palavras, não tem a necessidade de vender galinhas (e o seu esforço para as criar) que teria caso tivesse apenas 25 moedas ou menos! E por isso sabe que não precisa de vender galinhas a um preço tão barato (vai ter demasiado esforço para aquilo que ele vai ganhar e que já possui). Por isso propõe vender cada galinha ao dobro do preço! 10 moedas cada!
Alguns ciclos depois o preço ajustou-se à riqueza que existe na ilha....
Última edição:
Para acabar de vez com a crise, ou para uma boa ajuda, era o governo, ir à maquina/impressora que faz as notas/euros e imprimir aí uns 50 mil euros para cada portugues[
O que acham desta ideia? os 50 mil euros estavam bem ou seria preciso mais?
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Certíssimo amigo, agora vamos la voltar ao tópico, se o senhor não entende, verifique o tema central do mesmo, a minha resposta como todas as outras foram baseadas na ideia que esta em negrito. Ora se o estado desse 50 mil euros A TODOS os portugueses. Portanto o dinheiro perdia valor e os preços aumentavam, um carrinho de 15 mil passaria a 20 ou 25, umas comprinhas no jumbo de 100 passariam a 200, esta a compreender? Obviamente que os valor são puramente ao acaso para explicar o problema.
Aumentaria tudo?? não concordo. Acho que se ia gastar mais dinheiro, porque havia para gastar. Não acredito que houvesse aumentos de 100 para 200.
Torres
Membro participativo
O problema é que não começou agora. Isto já vem de muito de trás e acumulou.
A tal falta de visão de que falei... manter o IVA a 21%??? não, vamos baixar para 20% ficamos todos contentes. Depois pagamos a factura. Enfim...
Tudo bem, agora tente ler o exemplo acima do "Jacare", acho um optimo exemplo para exemplificar aquilo do que estou a falar. Quando a galinha passa de 1 para 10 é aquilo a o que você pode associar os preços por exemplo dos alimentos num supermercado. Finalizando, tal como foi mencionado o preço das coisas ajustasse ao poder de compra, esse poder de compra neste caso(tópico) seria fictício o que por sua vez aumentaria os problemas que nós sabemos e já foram mencionados por muitos aqui.
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Torres
Membro participativo
O problema não é o IVA por si. Se só aumentasse o IVA estávamos todos muito bem.
Havia sempre guerra de preços. Posso dizer-lhe que o meu pai é profissional de confeções, fabrica cintos. 1 cinto feito em Portugal custa só em material para o meu pai 1.50€ o mesmo cinto vindo da China e, comprado em Portugal custa 0.10 centimos. Neste momento o meu pai, arrasou com todos os fabricantes de cintos daquele modelo especifico. Vende-o a 0.60 ou a 0.70 centimos. Sempre foi assim e sempre será. Mão de obra não existe, pagar a costureiras não existe, fornecedores etc... é só enviar 1 e-mail. Se houvesse aumentos aqui, ali ao lado já estavam a fazer mais barato porque, cada pessoa hoje vive muito mais, a pensar em si mesmo.
Pois não há dúvida, mas também este assunto do mercado chinês em Portugal etc etc já outra questão e não tem muito a ver com tópico (Inflação monetária)
Jacare
Membro participativo
Há algo que é incontornável e que por vezes se confunde.
O "Dinheiro" representa a riquesa.
Se um país tem 100 de dinheiro a riqueza é representada nesses 100.
Se o país de repente imprimir dinheiro e passar a ter 200 de dinheiro a riqueza desse país continua a ser exactamente a mesma. A diferença é que em vez de a riqueza ser representada em 100 partes é representado em 200 partes!
Não se aumenta a riqueza de um país por imprimir mais dinheiro. Aumenta-se produzindo mais para que o valor do dinheiro por ela representado possa efectivamente valer mais.
Última edição:
Tem haver com os possiveis aumentos...
TurboMan
Membro ativo
Queres apostar? Vamos ver... Se ainda cá estivermos daqui a 20 anos, se estará melhor que hoje, pior ou igual
Também nunca houve nenhuma crise igual a esta, esta crise é diferente de todas as outras 'ciclicas' em todos os aspectos. Pode criar-se aqui uma situação inédita sem resolução no tempo. Digo eu claro, mas isso veremos se tenho ou não razão, espero que não.