Para acabar de vez com a crise

[Torres]

De qualquer maneira a história é só mesmo para ilustrar que mais dinheiro não se traduz em mais riqueza. O processo que leva ao aumento dos preços obviamente que é mais complicado e fragmentado do que isto.

Agora, se alguns acham que não tem nexo podem tentar explicar doutra maneira em vez de mandares bitates para o ar...

Não foi pelo que eu disse, pois não?

 

[NunoMF]

Exposto este principio elementar, não posso deixar de sorrir ao ler alguns comentários, especialmente aqueles que insistem em explicar conceitos económicos com historias sem nexo.

A história ilustra o que acontece quando se aumenta o dinheiro disponível sem aumentar a riqueza. Os conceitos económicos são simples, qualquer pessoa os pode entender. Tu talvez tenhas precisado dum PHD para lá chegar, mas é possível com muito menos esforço entender o básico.

 

[NunoMF]

Não foi pelo que eu disse, pois não?

Não, claro que não

Estava a referir-me ao senhor do outro lado do oceano, não era para ti.

 

[mundano]

A minha ideia era mais do tipo....

Imaginando que existem 3 homens, o A o B e o C... E o homem A recebe a nota miraculosamente, que lhe permite comprar uma garrafa de agua ao vendedor todos os dias.

Os outros dois,

Entretanto se introduzires o sistema bancário, imagina que abre um banco, cada um dos 3 homens abre uma conta à ordem, e recebe um cartão de débito. Entretanto o vendedor instala um terminal de pagamento automático..


Agora imagina a historia.. O homem A de manha acorda com a nota ao lado, com medo que o B e o C lhe roubem a nota vai deposita-la ao banco, pois agora pode pagar com o cartão. Entretanto o banco tem 10 euros em sua posse que precisa de rentabilizar, pelo que os empresta ao homem B. O homem B pensa o mesmo que o A e em vez de levantar o dinheiro, deposita-o na sua conta para pagar também com o cartão. Pelo que mais uma vez o Banco passa a ter 10 euros para rentabilizar, e empresta-os ao homem C... etc.. etc.. etc...

Resumindo... Primeiro tinhas uma nota de 10 euros para comprar uma garrafa de agua... Mas agora tens 30 euros distribuídos por 3 pessoas para comprar a mesma garrafa.

E agora??? []


NOTA: isto não funciona exactamente assim por causa das reservas que os bancos têm que fazer, caso contrario o dinheiro rapidamente se multiplicaria infinitamente, mas o principio é este.

 

[TiagoLeal]

Quanto mais dinheiro existir menos valor tem. Como todos os bens, o que os torna mais valiosos é a sua escassez e o consequente valor que lhe damos.

Exposto este principio elementar, não posso deixar de sorrir ao ler alguns comentários, especialmente aqueles que insistem em explicar conceitos económicos com historias sem nexo.

é ã á ó

Peço imensa desculpa pelo Off Topic, mas lembrei-me de o convidar a passar por este tópico

http://forum.autohoje.com/off-topic/74610-topico-dos-emigras-partilha-de-info-sobre-paises-40.html

visto ser, segundo creio, a pessoa há mais tempo emigrada, aqui do fórum.

Obrigado[]

 

[AirManMajor]

A história ilustra o que acontece quando se aumenta o dinheiro disponível sem aumentar a riqueza. Os conceitos económicos são simples, qualquer pessoa os pode entender. Tu talvez tenhas precisado dum PHD para lá chegar, mas é possível com muito menos esforço entender o básico.

O dinheiro aumenta todos os dias, sempre que alguém faz um deposito num banco e sempre que o banco movimenta esse dinheiro.

Vocês estão a falar de notas e moedas, não de dinheiro. Aqui a questão é a diferente distribuição do dinheiro pelas pessoas e não a quantidade de notas que cada um tem. aumentar a riqueza implica explorar recursos, produzir bens e distribuir a riqueza. aí falha no ultimo passo

No meu caso o esforço para entender o básico foi um pouco mais além disso e um pouco maior, pois além do phd, antes tive de aprender uma licenciatura em portugal, desaprender isso tudo e voltar a aprender de novo da forma correcta fora daí.


é ê ã ç í á

 

[AirManMajor]

Peço imensa desculpa pelo Off Topic, mas lembrei-me de o convidar a passar por este tópico

http://forum.autohoje.com/off-topic/74610-topico-dos-emigras-partilha-de-info-sobre-paises-40.html

visto ser, segundo creio, a pessoa há mais tempo emigrada, aqui do fórum.

Obrigado[]

Obrigado pelo convite, mas eu estou numa situação ligeiramente diferente, não sou emigrante, sou cidadão americano. ainda que tenha aí as minhas origens, alguma, pouca, família e mantenha uma admiração pelo país no geral.

ç ã í

 

[mundano]

No meu caso o esforço para entender o básico foi um pouco mais além disso e um pouco maior, pois além do phd, antes tive de aprender uma licenciatura em portugal, desaprender isso tudo e voltar a aprender de novo da forma correcta fora daí.


é ê ã ç í á

Já agora, só por curiosidade... Porque vens perder tempo com este atraso de vida que são os portugueses, que nem licenciaturas onde se ensine economia de forma correcta têm? (apesar de sinceramente na minha os livros que seguíamos nas aulas em 90% dos casos eram de economistas americanos, pelo que os conceitos não devem diferir muito dos que se aprende nos EUA)..


Enfim... Eu em Agosto já espero isso e estou psicologicamente preparado, mas esse espírito típico de alguns emigrantes que o que se faz em Portugal não presta assim atirado de surpresa em Março confesso que me deixa um bocado nauseado..


Bem.. Vou ver se gamo 10 euros ao homem da ilha para beber um copo de agua...

 

[NunoMF]

O dinheiro aumenta todos os dias, sempre que alguém faz um deposito num banco e sempre que o banco movimenta esse dinheiro.

Sim, pois aumenta. E como é que isso invalida seja o que for na minha "história sem nexo"?

Não há dinheiro sem bancos?

Vocês estão a falar de notas e moedas, não de dinheiro.

Ah, ok. Notas e moedas não são dinheiro!!! lindo. Estás muito à frente. Realmente isto de pertencer a um povo com um quociente de inteligência abaixo da média é lixado. E eu que pensava que notas e moedas eram dinheiro. Peço desculpa.

Aqui a questão é a diferente distribuição do dinheiro pelas pessoas e não a quantidade de notas que cada um tem. aumentar a riqueza implica explorar recursos, produzir bens e distribuir a riqueza. aí falha no ultimo passo

Desculpa lá, mas eu tenho um quociente de inteligência abaixo da média. Explica lá o que é que falha no último passo, e devagarinho se fazes favor.

 

[TurboMan]

Concordo com isso de dar a cada português 50.000€, vá, 1.000.000€ para termos a certeza que ficamos todos bem. E ficava o problema da crise resolvido. A bem dizer 50.000€ para quem já tem milhões é chover no molhado, mas não podiamos discriminar, se era para dar a todos era mesmo para todos; já a quem tem pouco faria muita diferença.
Emitiamos as notas e pronto, é papel é barato. O português ficava com dinheiro para gastar, ia comprar carros e casas e viajar e isso relançava a economia. As empresas começavam a produzir, o estado por sua vez lucrava com impostos sobre as transacções e o deficit baixava de forma saudável. Era bom para todos.
Assim como eles estão a fazer é que não está bem, porque no fundo o Estado é o único que se está a dar bem, mas está-nos a sugar.

 

[Torres]

Concordo com isso de dar a cada português 50.000€, vá, 1.000.000€ para termos a certeza que ficamos todos bem. E ficava o problema da crise resolvido. A bem dizer 50.000€ para quem já tem milhões é chover no molhado, mas não podiamos discriminar, se era para dar a todos era mesmo para todos; já a quem tem pouco faria muita diferença.
Emitiamos as notas e pronto, é papel é barato. O português ficava com dinheiro para gastar, ia comprar carros e casas e viajar e isso relançava a economia. As empresas começavam a produzir, o estado por sua vez lucrava com impostos sobre as transacções e o deficit baixava de forma saudável. Era bom para todos.
Assim como eles estão a fazer é que não está bem, porque no fundo o Estado é o único que se está a dar bem, mas está-nos a sugar.

A primeira falha da teoria é que se todos ficassem ricos, não queriam trabalhar. Logo não ia haver ninguém para vender as casas, os carros, para os hoteis, para os restaurantes, etc...

 

[allstarfabio]

Não se diz que o dinheiro gera dinheiro? O meu deve ser macho de certeza [8b][]

 

[PauloH]

Concordo com isso de dar a cada português 50.000€, vá, 1.000.000€ para termos a certeza que ficamos todos bem. E ficava o problema da crise resolvido. A bem dizer 50.000€ para quem já tem milhões é chover no molhado, mas não podiamos discriminar, se era para dar a todos era mesmo para todos; já a quem tem pouco faria muita diferença.
Emitiamos as notas e pronto, é papel é barato. O português ficava com dinheiro para gastar, ia comprar carros e casas e viajar e isso relançava a economia. As empresas começavam a produzir, o estado por sua vez lucrava com impostos sobre as transacções e o deficit baixava de forma saudável. Era bom para todos.
Assim como eles estão a fazer é que não está bem, porque no fundo o Estado é o único que se está a dar bem, mas está-nos a sugar.

(Sorriso), O senhor por acaso deu uma vista de olhos em todos os comentários até agora? Não se esqueça que dando um milhão de euros a todos os portugueses, os preços disparam até dizer chega!, esses carros e casas por sua vez custariam 10 x mais o preço de que eles estão hoje, com todo esse "papel" que o Sr. tem, poderia muito bem fazer charutos com ele porque se todos tivessem a mesma quantia, hoje em dia isso poderia equivaler a mil euros (isto falando assim um bucadito para o ar, é claro que os valores não são de todo exactos mas a ideia esta lá)

 

[PauloH]

Desculpa lá, mas eu tenho um quociente de inteligência abaixo da média. Explica lá o que é que falha no último passo, e devagarinho se fazes favor.

Bom, o que o ultimo passo quer dizer na minha humilde opinião é que, como todos(nem todos) nós sabemos o dinheiro em Portugal NÃO FALTA, está é muito mal distribuído, isto explicado de uma forma muito muito simples é isto: há quem tem a mais e continua progressivamente a ter mais e há quem tem a menos e tem cada vez menos é tão simples quanto isso.

Posso estar errado obviamente, aguardo o feedback.

 

[PauloH]

Quanto mais dinheiro existir menos valor tem. Como todos os bens, o que os torna mais valiosos é a sua escassez e o consequente valor que lhe damos.

Ora nem mais, o que torna o dinheiro valioso é exactamente a sua escassez, se optarmos por escolher essa via económica para resolver os problemas acontece o que aconteceu com todos os outros sistemas económicos que seguiram esse principio e faliram miseravelmente.

Temos o caso de notas de 100 triliões que valem -+ 30 euros como foi referido anteriormente.

Imprimir dinheiro » desvalorização » inflação etc etc
Imprimir não é solução, gerir é outra história.

 

[TurboMan]

O que eu sei é que com +50.000€ estava melhor do que sem eles, o resto é teoria política[][]

 

[PauloH]

O que eu sei é que com +50.000€ estava melhor do que sem eles, o resto é teoria política[][]

Não sei se estas a brincar ou não, mas "tudo" o que foi mencionado pelas pessoas neste tópico são argumentos baseados em factos e noções básicas da economia baseadas em factos.

Se o estado desse 50 mil a todos, terias o mesmo que tens hoje. Fora o facto que ainda ficarias (-mos) mais pobre(s).

 

[TurboMan]

Não é por estarmos no carnaval, mas este país não é para se levar demasiado a sério, nem nesta época nem no resto do ano.
É preciso ser crente e ingénuo para acreditar naquilo que eles andam a fazer e a dizer e a prometer. Há muito que digo que a 'crise' aqui em Portugal vai durar para sempre! Ninguém concorda comigo, veremos daqui a 10/20 anos como estamos.
Por isso cada qual deve fazer o que é melhor para si de forma séria e honesta de preferência e não ligar aos políticos nem esperar nada bom da parte deles.

 

[CarlosXX]

Não sei se estas a brincar ou não, mas "tudo" o que foi mencionado pelas pessoas neste tópico são argumentos baseados em factos e noções básicas da economia baseadas em factos.

Se o estado desse 50 mil a todos, terias o mesmo que tens hoje. Fora o facto que ainda ficarias (-mos) mais pobre(s).

Não percebi. Então se eu tenho 10 mil euros no banco, se o estado me desse 50 mil euros eu ficaria com 60 mil euros, certo?

Continuava a trabalhar e a ter o meu ordenado no final do mês.

 

[Torres]

Não é por estarmos no carnaval, mas este país não é para se levar demasiado a sério, nem nesta época nem no resto do ano.
É preciso ser crente e ingénuo para acreditar naquilo que eles andam a fazer e a dizer e a prometer. Há muito que digo que a 'crise' aqui em Portugal vai durar para sempre! Ninguém concorda comigo, veremos daqui a 10/20 anos como estamos.
Por isso cada qual deve fazer o que é melhor para si de forma séria e honesta de preferência e não ligar aos políticos nem esperar nada bom da parte deles.

Ninguém concorda contigo porque estás errado.
Basta ver que ao longo da história existem vários períodos semelhantes mesmo com condições diferentes. E vão-se repetindo.
Esta crise irá, um dia, terminar. E um dia haverá outra. É ciclico. As magintudes é que podem variar.