Moulinex vs. BMW
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Neruson
Rover 216 Sportcoup?
Ora nem mais... um hibrido para mim(neste caso preferia o mais burguês Prius ou ainda mais acima o Rx400h) seria sempre um complemento a por exemplo ao meu D16A8[kiss][brConcordo a 100%%apr
depois de ter experimentado, compreendo quem o compre e compreendo quem não o compre, mas nem é um 8, nem é um 80, aliás pegando na nota, daria-lhe um 11.[]
Pessoalmente era bem capaz de o comprar para o dia-a-dia.
Tendo claro algo mais...interessante de ouvir e sentir como 2º carro!
], que não sendo nenhum supra sumo(1.6 DOHC de 122cvs) me dá muito gozo.Accord - Familiar medio (premium) D
Civic 2 vol - familiar compacto C
Civic 3 vol - familiar médio D
A3 - familiar compacto C
A4 - familiar medio (premium) D
Serie 1 - familar compacto C
Série 1 3 vol - ???
Série 3 - familiar medio (premium) D
Golf - familiar compacto C
Jetta - Familiar medio D
Astra - familiar compacto C
Pegando no que disseste, e afinal, colocando letras para F.Médio = D, e F.Compacto = C...a verde...esquecendo os premium que eu nem entendo o que seja essa classificação nem as bases dela (preço?, pele?, equipamento GPS lol, argolas, não sei...) não vejo grandes diferenças...excepto naqueles que te convém muito [
Falo no Jetta, um carro que desde sempre foi um Golf "com bagageira", e o Civic no mesmo formato...
O que não estás a entender, é que estes carros, ao contrário dos outros projectados independentemente como modelos, são concebidos como hatchbacks e depois é acrescentado um volume...claro que são maiores em comprimento -> mas e o resto, o chassis, a largura!!!, o espaço interior excepto a bagageira, o tablier, os materiais...é tudo igual, basta ver o painel dos Civics para ver a familia.
Isto já que vi que o nome CIVIC igual não chega...ao contrário do que para a própria Honda -> o que vale é que sei que eles até lêem este forum e vão aprender de futuro com o pessoal daqui [
Registo também uma inversão:
Dizias: "A piada é tua não minha, eu, o que defendi é que s3, classe C e A4 essas coqueluches da tugalandia são de facto "primus inter pares" precisamente porque os seu pares são os outros C's e não o contrario, nunca elevei o moulinex a categoria D que para mim não faz sentido sou já um bocado velho...[]
"
Os seus pares eram segmentos C's...mas agora o A4, já não é do mesmo segmento F.Compacto que o A3?!...tá complicado...
A mim não convem nem deixa de convir, e se lhes chamo C é para voces saberem o que estou a dizer, como já disse não é uma classificação que me sirva, já la está explicado o a4 não é do mesmo segmento que o A3,
Essa do acrescentado mais um volume, dá ideia de que essas coisas surgem por acaso, olha agora vou fazer um 3 volumes e zas colo la mais um volume, (em boa verdade a opel e a renault á vezes parece que fazem mesmo assim, mas só parece[
])Pela tua teoria dos 2 volumes e 3 volumes o Civic 4 portas é definitivamente de um segmento diferente do 5, pois não tem nada que seja igual nos 2, excepto os comandos de luzes e limpa vidros por detras do volante, mas isso é igual nos VW todos dos Skodas aos Audis [
]
MrsX
New member
Mais um mito para desmontar! [
] O bmw gasta muito mais. Além disso apesar do IMA contar com uma tecnologia relativamente recente, tenho 100 % a certeza que o carro é muito mais fiável que o bmw [
Estranho... isso quer dizer que Honda não avaria? Nem me digas que isso que fico sem o meu ordenado! [
] Ai pálas... a quanto obrigam!!
Provavelmente e infelizmente terás razão... por isso deixa-nos brincar com carros a sério enquanto podemos!
Esta pagina tinha me passado ao lado, temos portanto uma especialista em hibridos, nunca tinha lido aqui nada sobre as tuas experiencias com um, podias abrir um tópico com isso,Para mim não vai além de um 8. É um carro que não me diz praticamente nada. Não me dá prazer de condução, não me dá gozo. É tão utilitário como o Clio... ou ainda menos pois a bagageira é menor [
MrsX
New member
Não sou narcisista ao ponto de achar que cada experiência que tenho com um automóvel diferente mereça um tópico... muito menos experiências que não conto repetir.
Deixo o protagonismo para ti! Faça favor!
Gasoil
New member
Ao ler de relance este tópico, já deu p/umas boas gargalhadas [] ao menos isso...
Fiquei a saber que afinal o Civic é do segmento D e que o Hybrid passou a pertencer a uma marca que faliu há uns anos, a velhinha Moulinex []
Isto tem sido quase só extremos eheh, nem tanto à terra nem tanto ao mar [
]
Cada coisa no seu sítio. Parece-me que fizeram aqui uma comparação meio injusta entre o Hybrid e o BM a altas rotações, pois claramente o Hybrid não foi talhado para as vidas de um 325... Experimentem também pôr esse BM num dia caótico de trânsito em Lisboa ou no Porto (ou seja, no dia-a-dia []) ao lado do Hybrid e depois também gostava de ver os resultados []
O Hybrid é uma máquina calma realmente, familiar por excelência e indicado p/o pessoal que liga mais aos consumos que às performances. Claro que não envergonha os seus condutores quando precisam dos cavalos, mas está um pouco longe de ser um carro performante, especialmente quando comparado com os seus concorrentes a gasolina de preços semlehantes (por ex. o seu irmão civic 1.8).
Por acaso, há coisa de 2 anos fiz um TD num Hybrid. Gostei bastante do ambiente a bordo, tem classe, é funcional e de bom gosto, com bastante espaço no seu interior (tirando a mala) e foi a 1ª vez que conduzi uma CVT. Notei também uma excessiva rotação ao acelerar. Claro que sou um nabo c/estas caixas e não tenho experiência nenhuma, mas não gostei nada de ao acelerar um pouco as rotações subirem em flecha. Será obviamente necessário o condutor adaptar-se a esta condução um pouco mais especial. Aí sim, penso que se poderá tirar partido das potencialidades do carro, nomeadamente a nível de consumos e insonorização a bordo.
] ao menos isso...Fiquei a saber que afinal o Civic é do segmento D e que o Hybrid passou a pertencer a uma marca que faliu há uns anos, a velhinha Moulinex [
]Isto tem sido quase só extremos eheh, nem tanto à terra nem tanto ao mar [
]Cada coisa no seu sítio. Parece-me que fizeram aqui uma comparação meio injusta entre o Hybrid e o BM a altas rotações, pois claramente o Hybrid não foi talhado para as vidas de um 325... Experimentem também pôr esse BM num dia caótico de trânsito em Lisboa ou no Porto (ou seja, no dia-a-dia [
]) ao lado do Hybrid e depois também gostava de ver os resultados []O Hybrid é uma máquina calma realmente, familiar por excelência e indicado p/o pessoal que liga mais aos consumos que às performances. Claro que não envergonha os seus condutores quando precisam dos cavalos, mas está um pouco longe de ser um carro performante, especialmente quando comparado com os seus concorrentes a gasolina de preços semlehantes (por ex. o seu irmão civic 1.8).
Por acaso, há coisa de 2 anos fiz um TD num Hybrid. Gostei bastante do ambiente a bordo, tem classe, é funcional e de bom gosto, com bastante espaço no seu interior (tirando a mala) e foi a 1ª vez que conduzi uma CVT. Notei também uma excessiva rotação ao acelerar. Claro que sou um nabo c/estas caixas e não tenho experiência nenhuma, mas não gostei nada de ao acelerar um pouco as rotações subirem em flecha. Será obviamente necessário o condutor adaptar-se a esta condução um pouco mais especial. Aí sim, penso que se poderá tirar partido das potencialidades do carro, nomeadamente a nível de consumos e insonorização a bordo.
Já sabia que ias dizer isso [
O que tem a ver o CB e o reset dos consumos médios, com o parcial?
Já que se pergunta:
Eu tenho por habito colocar o parcial a 0 quando atesto...isso tinha sido depois de almoço [
Ainda andei bastante nuns afazeres por Lisboa em ritmos normais -> a média andou pelos 9-10 (já não me lembro bem, mas quem pegou no carro antes de andarmos mais depressa pode dizer em quanto ia)...em cidade...blasfémia...e eu não conduzo para os consumos, foi a dar-lhe [
Por isso os 108kms. é daí.
Entretanto já depois de estar à espera de alguns, fui dar um passeio já a mostrar os equideos e coloquei o CB, só a parte dos consumos médios, o do BMW faz isso...aliás nem sei o que tem a ver o rabinho com as calcinhas...
Portanto aquela média da foto será para aí de 50-60kms.?! Sinceramente não sei ao certo, mas bem menos do que os 108kms.
Que mania de colocar em causa quando nem lá estamos...já viste a foto do HCH e o que o JGTB comentou? [
Normalmente em todos os carros que conduzi que têm indicador de consumo medio, este esta associado a um contador de parcial de km's, como calculas o consumo no 325 sem saberes os kms do percurso ?
eu tinha perguntado no meu 1º post aqui o que queriam dizer os numeros do 325i [
]Morrerás, obviamente, mais depressa naquele que emitir maior quantidade de gases venenosos, o mais frequente o monóxido de carbono (CO). Normalmente este composto é bastante mais elevado num motor a gasolina. Portanto, parece-me que será no Híbrido! [
Ah se entretanto o híbrido começar a ficar sem bateria (podes querer morrer com o AC ligado...) e fores valente, o híbrido aumenta o relanti e começa e injectar muito mais combustível.
Só para acelerar o processo! [
Longe de mim sugerir o suicidio seja a quem for, não devias ler o "fecha-te" tão ao pé da letra podes deixar ventilação suficiente para não asfixiares com o CO, [
]
Neruson
Rover 216 Sportcoup?
Não sei ao certo quantos metros tem o meu Coupé, mas tem um 1.6 de 122cvs de origem Honda e até deve ser do mesmo segmento do HCH, tem é mais uns anitos(1993)... só falta aparecer um 316i[Humm, entretanto a potencia disso já deve ter subido uns positos não ? no mesmo teste gostava de ver um 316i, e um ou outro sedan de 4,5 metros com 1.6 otto [
]Penso, realmente que o principal culpado deste resultado desastroso, seja a CVT.
É que a andar em utilização quase extrema (ou mesmo extrema) o carro não deve ter grande hipótese de sair do regime de potência máxima, sendo que neste ponto é onde os consumos são máximos.
Portanto, nessas condições aquilo funciona como ON/OFF no que aos consumos máximos diz respeito. Deve ser assustador.
O problema é que pelo menos deste modo, as pretações deveriam ser muito boas (a desmultiplicação da CVT permite fazer precisamente isso), mas o que acontece é que o motor térmico acaba por ser curto e o eléctrico não dura muito.
A juntar a isto, todo o peso do conjunto híbrido e ainda mais uns pózinhos, por ser um carro de maiores dimensões do que os seus principais concorrentes.
Não são muito boas, porque a CVT esta parametrizada para os consumos e não reage bem ao prego a fundo, quando fazes o "kick-down" com o carro parado ou a andar devagar, ela fica demasiado tempo nas relação muito curtas, para mim é uma falha do HCH, mas que não me incomoda e que se contorna com um pouquinho de geito com o pé direito, ou alivias o pé um tudo nada para aumentar a relação, ou aceleras um tudo nada mais suavemente tirando partido do binário máximo para vencer a inercia.
Neruson
Rover 216 Sportcoup?
Acho curioso esta da Audi te fazer tanta confusão, e entre Civic 5p e 4p não veres nenhuma diferença, será por terem o mesmo nome de familia ? [
Já que perguntas sobre o Accord, o novo é é nitidamente uma aproximação aos premium do segmento, no fundo a Honda ficou sim com 2 modelos no segmento dos familares medios, um generalista (civic 4portas) e um premium (Accord)
Não percebi... o Civic de 3 volumes só por ser mais comprido é do mesmo segmento do Accord?
[
]
monicamelo
New member
Não é questão de mania meu caro, é uma questão de preconceito e falta de espirito critico, os segmentos actuais são tão abrangentes e subjectivos que cada um pode colocá-lo no segmento que quiser.
o facto é que o moulinex mede 4,55 metros de comprido, e se vamos brincar então que briquemos com "meninos" do seu tamanho [
1.3 com 95 CV! [
]
monicamelo
New member
A CVT parametrizada para os consumos?!
Notou-se no final do teste... Se não estivesse assim definida quanto seria o resultado final? 50 L/100 Km???
Ela fica o máximo do tempo na desmultiplicação mínima (mais curta).
Conforme aliás afirmas.
O que te esqueces é que é precisamente nesta condição que as prestações são máximas. Se o carro desenvolve pouco nestas condições, tal só pode ser devido à parte motora (térmico + eléctrico). [
]
Afcivic
Well-known member
eu acho que é n minimo ridiculo fazer esse tipo de testes com o hibrido, pois basta ver que no arranque para alem de ficar com o travão ligado 1 ou 2 segundos (por norma todos os caixas auto fazem isto) existe o escorregamento da cvt, que faz com que o levar o pedal a fundo fique a fazer "ponto de embraiagem" nos primeiros metros. para alem de achar que se numa competição de 24 horas um hibrido faz 17L\100 vocês fizeram uma senhora proeza de consumir 30 (se estivessem mais uns minutos parados a acelerarar ainda conseguiam fazer mais).
e a cvt por ser parametrizada para os consumos, é que se dá mal com estas acelerações, pois não duvidem que o hch não é carro de corridas.
e a cvt por ser parametrizada para os consumos, é que se dá mal com estas acelerações, pois não duvidem que o hch não é carro de corridas.
Última edição:
monicamelo
New member
Obviamente que esse Híbrido preparado para fazer essas 24 horas, e o outro do ralie, em certas condições que não a totalidade das 24 horas, atinge médias mais elevadas do que os 17 L/100 Km finais.
Este teste vale o que vale. E permite desmistificar alguns erros que se tentam criar em torno deste carro.
Já aqui o disse anteriormente, tentem num carro de potência equivalente ao HCH (até pode ser os 115 CV....) fazer um consumo extremo durante 10 Km. Digo-te já que não há um único carro diesel com caixa convencional que consiga alcançar este valor. E quase que meto ainda os Otto também. Nem um Civic normal faria uma média destas.
Esses defeitos que agora apontas (ao que parece para justificar o fraco resultado nos consumos) deverias tê-los mencionado nos teus discursos sempre que dizias que a CVT era a única responsável por permitir ao HCH ter sempre a potência máxima disponível....
v7
Banido
Não li o tópico porque não acho que a qualidade do mesmo a justifique, como tal apenas digo que o que vi nas fotos foi um erro no CP do Honda...que é corrigido em 2 ou 3 segundos. Isto supondo que não é PHOTOSHOP criado pelo autor do tópico para se armar em engraçado. O carro gasta cerca de 3,5 km/combinado.
O bmw gasta muito mais. Além disso apesar do IMA contar com uma tecnologia relativamente recente, tenho 100 % a certeza que o carro é muito mais fiável que o bmw [
Quanto ao termo "moulinex"...dor de cotovelo é lixado....e olhem que qualquer dia só vai haver moulinex`s por ai.
Este post é o chamado colar de pérolas [
] Estou a ver que chegaram os animadores de serviço [
]
FastLee
New member
No que depender de mim haverá sempre pelo menos um qualquer gasolinas gastador com motor nobre e que dá prazer de conduzir... [
] Electrodomésticos ??.. eu uso os mais para fazer bolos... [
]
Afcivic
Well-known member
acreditas mesmo nisso? ou seja, se no final teve uma media de 17L\100 qual será a media de cada volta? será assim tão diferente? os senhores do aho fizeram uma proeza e tanto. e pronto o que vale é essa, e assim sendo o hch tem um consumo de 30 l\100, quais 4,6 anunciados[
] [] no minimo ridiculo.acho que aqui tentam criar um mito, isso sim.
se quiseres que coloque no teu diesel um consumo superior a 30 L\100 é facil basta para isso ficar parado a acelerar.
a cvt continua a ser responsavel para ter a potência maxima permanente, isso tem alguma coisa a ver com a inercia de arranque?