MotoGP

Afcivic disse:
Isso prova que ele foi à box da T3 para falar com o Miguel, se calhar foram comer umas bifanas, tal como disse antes, talvez sejam normais esses encontros.
Quanto à foto só podes provar o que vês, tal como eu, e antes da mota do Zarco escorregar não há nenhum indicio de queda do Oliveira, portanto o que te posso dizer com toda a certeza é que a mota do Zarco escorrega por baixo da do Miguel e que a trajetoria do Zarco nunca seria compativel com a do Miguel, não sei como o Zarco estava à espera que o Oliveira o visse, pois este ia à sua frente. Talvez pelo retrovisor.[:D]
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O Zarco está por dentro a disputar a curva e o lugar. Não é ele que tem de ter cuidado.

Quanto à foto, basta ver o vídeo. Nem sei porque continuas a insistir na foto, quando esta é claramente uma foto (frame) posterior ao primeiro contacto.
 
Pois, só tu é que vês isso, primeira foto não se passa nada, na segunda o Zarco perde a frente, na terceira a roda traseira do Zarco vai contra a mota do Oliveira... É isto que o resto do mundo vê.[:D]
 
amalgamut disse:
O Zarco está por dentro a disputar a curva e o lugar. Não é ele que tem de ter cuidado.

Quanto à foto, basta ver o vídeo. Nem sei porque continuas a insistir na foto, quando esta é claramente uma foto (frame) posterior ao primeiro contacto.
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O Zarco tem que ter cuidado porque não pode entrar tarde numa curva onde já lá está alguém, só isso, ele próprio assume que foi exagerado, mesmo dizendo que é um race incident assume o excesso, o Oliveira não fez nada para o tombo que levou.
 
Afcivic disse:
O Zarco tem que ter cuidado porque não pode entrar tarde numa curva onde já lá está alguém, só isso, ele próprio assume que foi exagerado, mesmo dizendo que é um race incident assume o excesso, o Oliveira não fez nada para o tombo que levou.
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Mas como é que ele entra tarde se estão os 2 lado a lado? O Zarco forçou, foi por dentro e, como o vídeo mostra, estava bem por dentro da curva até ao primeiro contacto, que é promovido pelo Oliveira.
Se não vês o primeiro contacto, que é claro no vídeo, não temos mais nada a falar.
 
vRaptor910 disse:
amalgamut dizeres que a penalização foi demasiada é uma coisa agora dizeres que o Miguel é que provocou o contacto...

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Eu não disse que o Oliveira se atirou para cima dele, como se o quisesse derrubar. Disse que é o Oliveira que vai ter com o Zarco, e não o contrário. Quando o Oliveira tenta fazer a curva, o Zarco já lá está, bem chegado ao interior da mesma.
Isto é corrida, nada mais.
 
amalgamut disse:
Logo no início do segundo 26. O traseiro do Oliveira em cima do Zarco e a reacção do Oliveira a tentar desviar-se deste. O Zarco só perde o controlo depois deste primeiro toque.
E ainda não é claro que há toque antes do desiquilíbrio do Zarco? Fosga-se..[:D]
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Não sei como vês algum contacto aí, eu vejo o Oliveira a desviar-se, deve ter sido o momento em que deu pela presença do Zarco, o contacto que provoca a queda dá-se quando a roda traseira do Zarco vai contra a mota do Oliveira, em alguma altura viste o Zarco reclamar do Oliveira?
 
Afcivic disse:
Claro que estamos falados, só tu é que vês isso dessa maneira até o próprio Zarco assume o excesso, mas tu não.[:D] Épico.
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Épico é o continuares a negar a evidência em vídeo. O Zarco não assumiu o excesso. Disse que fez aquilo várias vezes e que o Oliveira não o terá visto.
As declarações dele são claras e só não serão mais assertivas por ser um piloto que se encontra numa posição complicada.
Lamentáveis são as declarações do Oliveira.
Tudo o resto são interpretações de cada um e ficaria extremamente surpreendido se o castigo ao Zarco não fosse retirado nos próximos dias.
 
Afcivic disse:
Não sei como vês algum contacto aí, eu vejo o Oliveira a desviar-se, deve ter sido o momento em que deu pela presença do Zarco, o contacto que provoca a queda dá-se quando a roda traseira do Zarco vai contra a mota do Oliveira, em alguma altura viste o Zarco reclamar do Oliveira?
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Não vês então o corpo do Oliveira (neste caso o traseiro) a ser 'empurrado' na altura do primeiro contacto[:D]
Pá, não posso fazer mais nada. Apesar de tudo, uma coisa é andar-se a discutir se o Zarco deveria ter tentado ultrapassar, se o Oliveira deveria ter tido mais cuidado, se é descuido ou incidente, mas negar evidência visual está num nível completamente diferente.
Surreal.
 
amalgamut disse:
Eu não disse que o Oliveira se atirou para cima dele, como se o quisesse derrubar. Disse que é o Oliveira que vai ter com o Zarco, e não o contrário. Quando o Oliveira tenta fazer a curva, o Zarco já lá está, bem chegado ao interior da mesma.
Isto é corrida, nada mais.
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O Oliveira vai à frente do Zarco antes da curva, o Zarco simplesmente vê o Oliveira entrar na curva como todos os outros e ele faz uma abordagem diferente, abordagem essa que considerou excessiva, por isso lhe foi pedir desculpa
Both riders were unhurt, and Zarco was seen apologising to Oliveira for his move.
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Obviamente que Zarco sabia que se iriam encontrar no vertice da curva, o problema que originou a queda é que o Zarco ao entrar por dentro terá que sair por fora ou então derrapa e cai, foi o que aconteceu, levando consigo o Oliveira que se encontrava lá. Foi uma manobra suicida logo no principio.
Defende-se a dizer que nas qualificações ultrapassou alguns pilotos assim, tretas, ele ainda não deve saber que em modo corrida que as coisas são diferentes.[:D]
 
amalgamut disse:
Épico é o continuares a negar a evidência em vídeo. O Zarco não assumiu o excesso. Disse que fez aquilo várias vezes e que o Oliveira não o terá visto.
As declarações dele são claras e só não serão mais assertivas por ser um piloto que se encontra numa posição complicada.
Lamentáveis são as declarações do Oliveira.
Tudo o resto são interpretações de cada um e ficaria extremamente surpreendido se o castigo ao Zarco não fosse retirado nos próximos dias.
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Claro que assumiu, basta dizer que é um race incident, é porque foi um excesso, de outra forma não era nada, alguma vez o viste reclamar do Oliveira?
 
amalgamut disse:
Não vês então o corpo do Oliveira (neste caso o traseiro) a ser 'empurrado' na altura do primeiro contacto[:D]
Pá, não posso fazer mais nada. Apesar de tudo, uma coisa é andar-se a discutir se o Zarco deveria ter tentado ultrapassar, se o Oliveira deveria ter tido mais cuidado, se é descuido ou incidente, mas negar evidência visual está num nível completamente diferente.
Surreal.
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Vou-te dizer outra vez, o Oliveira é abalroado pelo Zarco, é assim que se vê esse race incident.[;)]
 
Factos:

Zarco vai ao encontro do Mig no chão e não propriamente para pedir satisfações...mas haverá quem veja o contrário...

Zarco vai a box da Tech3 imagino que tal como o Senna com o Irvine para dar um enxerto no Miguel... aliás a linguagem corporal diz isso mesmo....

Os comissários penalizam o Zarco...imagino que por ser abalroado pelo toque do Miguel nas costas do francês....

É isto certo?

E a terra é plana e o homem nunca chegou à Lua....

E eu a pensar que esse tópico era o cúmulo nos argumentos....
 
Última edição:
O Zarco deve fazer as curvas ao contrário dos outros, por isso vai isolado na frente do campeonato [:D]

O Oliveira também deve ter muito interesse em esbarrar com outro piloto para abandonar a corrida, ganhar 0 pontos e correr risco de se lesionar [:D]

A do corpo do Oliveira em cima do Zarco também é muito engraçada, então se a curva era para aquele lado ele havia de estar onde, do outro?

Só rir [:D]
 
Amalgamut, estás a focar-te demasiado no estar por dentro, mas pensa assim...
No absurdo, se um piloto fizer uma trajectória errada completamente em linha recta e apontar tipo míssil ao interior da curva sem nunca travar, sendo que depois saia completamente de trajectória alargando-a demasiado, vai haver um momento em que está o mais por dentro possível.
Ora, se um outro piloto estiver a fazer a trajectória dita como correcta, os mesmos podem colidir...e aqui de quem é a culpa? Do que fez tudo certo, ou do que apontou ao interior sem condições de manter minimamente a trajectória?

Ora aqui não estamos claro neste absurdo, mas algures no meio...o Zarco ganhou o interior mas de forma forçada...e com isto levou com o piloto que fez a trajectória de forma correcta, pois este não tinha a mínima hipótese de o ver.
Se eles chocarem no exacto momento em que o piloto que está em erro está por dentro, pode-se argumentar tudo o que estás a dizer. Mas isto não faz com que o simples facto de estar por dentro no momento da colisão, lhe dê a razão. Estás a basear-te num frame, num único momento em que o Zarco está por dentro ao que parece na trajectória correcta, mas o caso tem de ser visto como um todo.
Daí o que o Zarco disse, daí o castigo.
 
Última edição:
Eu acho que percebo o que o Amalgamut está a dizer.

Pode ser que por um angulo diferente seja visivel outra coisa mas a ideia que me dá deste angulo é que o Zarco força a parte de dentro e consegue manter a linha, o Oliveira começa a dirigir-se ao apex, vê o Zarco, encolhe o joelho e começa a levantar-se. Neste momento as costas/ancas do Oliveira tocam no Zarco e é ai que o Zarco perde a traseira e leva o Oliveira com ele.

Quando ao pedir desculpas, isso vale o que vale... O Zarco está numa situação complicada e vê-se dado como culpado numa ultrapassagem agressiva mas que tantos pilotos a fazem. Mesmo que a saida da curva seja prejudicada a ideia é "estacionar" a mota à frente do outro e não deixá-lo prosseguir. Penso que o Oliveira sabendo que tinha o Zarco atrás nunca imaginou que ele nunca fosse tentar algo agressivo, tendo em consideração a situação do Zarco.

Assumo a minha ignorância mas penso que não existam propriamente trajectorias "correctas", existem linhas diferentes que pilotos usam em situações diferentes com vantagens e desvantagens, muitas das vezes até dependem das caracteristicas da mota.

A penalização também me parece forçada. O Marquez em Aragon 2018 fez semelhante ao Lorenzo (que caiu) e sem consequências, isto só para enumerar um de caso de vários semelhantes que foram considerados "normais". Tenho idea até que o Lorenzo quando fez cair o Dovizioso (Rossi e Vinales) em situação semelhante este ano não foi penalizado.
 
A trajetória só é incorrecta porque ele tem um piloto à frente dele, se fosse sozinho não tinha problema nenhum.
E este caso não tem comparação com a queda do Lorenzo, ele iam todos num molho e o Lorenzo trava demasiado tarde, neste caso o Zarco aponta para o vertice da curva mesmo sabendo que iria encontrar lá o Oliveira que ia à sua frente numa trajetória diferente, se não está lá ninguém ele tinha a pista toda para sair. Assim, levou o Miguel com ele.
 
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