MINI vs ABARTH 500

MINI vs ABARTH 500

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EVOII disse:
Comparar o 500 seja ela qual for contra o Mini nem faz sentido nenhum..o 500 é um carrito engraçado, o abarth ss ainda mais! Mas ninguém fica indeciso entre um cooper S e um A500 ss por mt que os fãs queiram passar essa ideia. (a não ser por questões de plafond)

O "gasto" Mini continua a ser o lider de vendas apesar de preço superior a qq concorrente, o 500 parece q tb vende mt bem em td a Europa mas defenitivamente não é concorrente do Mini, por mt areia que prendentam arremessar ou tentaviva vã de enquadrá-lo abaixo de "mito´s" e afins.
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Apesar de (infelizmente) nunca ter conduzido um Mini, oiço, de amigos que têm (Cooper S e D) rasgados elogios. É certamente um óptimo produto.

Agora em termos de target, é muito semelhante, tornando-os concorrentes (apesar das diferenças de preço).

E quanto a preços, o Abarth que tens aí nas fotos anteriores custa a módica quantia de € 47.500,00. O único Mini que ainda consegue atingir esse preço deve ser o cabrio mesmo FULL-EXTRAS. [:D]

Agora quem, neste momento, prezar o critério "exclusividade", certamente que vai para o Abarth.

Enquanto "condutor de bancada" quanto ao Mini, arrisco-me a dizer que o Abarth é provavelmente uma experiência mais "purista", "física" e "mecânica" do que o Mini, que é, por sua vez, mais "aborguesado".

Acho que são 2 excelentes exemplares do segmento onde ambos se inserem.
 
500 e Mini são de segmentos diferentes.

Nunca andei no 500 Abarth. Já andei no 500 "normal" e nota-se de imediato que a qualidade da suspensão do Fiat está a léguas do Mini "normal". A léguas. São também carros completamente distintos na qualidade de materiais, na estabilidade, na oferta de equipamento opcional, no tacto da direcção, etc.

Se o público-alvo é o mesmo? Acredito que o cliente 500 tenha pensado no Mini. Mas não acredito minimamente que o cliente Mini tenha sequer experimentado o 500.
 
LATMGB disse:
2.º o responsável da Abarth, a maioria tem sido medida a 190 cv. Mais 10, menos 10, é uma máquina diabólica.

O que conduzi foi XX-LC-XX.

Chegaste a conduzir esse da foto?
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Nem conduzi, nem sequer o vi [:cool:]
Este é LC.
Deve ter sido este em que andaste.

Sim, quando medem os Abarth de 180cv têm tido ~191/192 reais.

Os 500 de 135, têm passado de 150cv reais.
 
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LATMGB disse:
Apesar de (infelizmente) nunca ter conduzido um Mini, oiço, de amigos que têm (Cooper S e D) rasgados elogios. É certamente um óptimo produto.

Agora em termos de target, é muito semelhante, tornando-os concorrentes (apesar das diferenças de preço).

E quanto a preços, o Abarth que tens aí nas fotos anteriores custa a módica quantia de € 47.500,00. O único Mini que ainda consegue atingir esse preço deve ser o cabrio mesmo FULL-EXTRAS. [:D]

Agora quem, neste momento, prezar o critério "exclusividade", certamente que vai para o Abarth.

Enquanto "condutor de bancada" quanto ao Mini, arrisco-me a dizer que o Abarth é provavelmente uma experiência mais "purista", "física" e "mecânica" do que o Mini, que é, por sua vez, mais "aborguesado".
Acho que são 2 excelentes exemplares do segmento onde ambos se inserem.
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Em relação ao preço acredita q não [:)].

Eu fui um louco q pagou isso por um JCW factory e acredita q conheço pelo menos mais 2 q pagaram mais pelo mesmo modelo.

Em relação á questão da "bancada" acho que precisas mesmo de conduzir um Mini...acredita q vais mudar radicalmente de opinião,tem o melhor chassi do segmento a par do cup (Clio).

[;)]
 
gtabarth disse:
Nem conduzi, nem sequer o vi [:cool:]
Este é LC.
Deve ter sido este em que andaste.

Sim, quando medem os Abarth de 180cv têm tido ~181/192 reais.

Os 500 de 135, têm passado de 150cv reais.
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O que eu conduzi esteve na IMV. [;)]

Agora que olhei para melhor para a foto, reparei que é precisamente "LC".

É um carro que marca, apesar do preço só estar ao alcance de coleccionadores e verdadeiros aficcionados da marca. Eu sou um deles e um dia hei-de ter um.

A única crítica vai para a caixa auto um pouco "hesitante". Talvez tenha sido da falta de hábito a manejá-la.
 
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Lotus disse:
500 e Mini são de segmentos diferentes.
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Errado, são precisamente os dois únicos carros deste "segmento".
O Mini ter mais 15cm do que o 500 não o coloca noutro "segmento".

Nunca andei no 500 Abarth. Já andei no 500 "normal" e nota-se de imediato que a qualidade da suspensão do Fiat está a léguas do Mini "normal". A léguas. São também carros completamente distintos na qualidade de materiais, na estabilidade, na oferta de equipamento opcional, no tacto da direcção, etc.
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Análise "mandada ao ar".
500 normal?
Queres ver que um 500 de motor mais simples, para utilização citadina vai ser rijo como cornos?
Fazia todo o sentido [:D]
As Babes logo a desistirem da compra após experimentarem.
Porquê a expressão "qualidade da suspensão"? Será adequada?
Não será antes taragem da suspensão?

Quanto a equipamentos, desconheces por certo que já antes de haver o 500C, só o 500 já tinha Meio Milhão de Configurações possíveis.

Se o público-alvo é o mesmo? Acredito que o cliente 500 tenha pensado no Mini. Mas não acredito minimamente que o cliente Mini tenha sequer experimentado o 500.
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Experimenta experimenta.
Muita gente tem os dois em casa [:)]
Escreves de uma maneira como se o cliente Mini fosse a elite confessada e comungada e a do 500 os pobrezinhos. [:cool:]
Quem conta tostões não compra 500, compra carros mais racionais.
 
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LATMGB disse:
É um carro que marca, apesar do preço só estar ao alcance de coleccionadores e verdadeiros aficcionados da marca. Eu sou um deles e um dia hei-de ter um.
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Com as características que têm, os 695 TR vão ser muito poucos e não vai haver muitos mais para venda.
Depois como usados, o seu preço vai ser astronómico porque é carro de colecção.

Esta versão 695 TR "não conta", tem que ser vista como muito limitada e de colecção.

Pelo que me disseram, um dos 695 TR que vêm para Portugal, é para uma pessoa que já tem Abarth 500 e o 695 TR nem vai andar.
Vai ficar sempre em casa, bem tratadinho para bibelot...
Também lá existem muitos outros carros claro, Minis também.
 
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gtabarth disse:
Errado, são precisamente os dois únicos carros deste "segmento".
O Mini ter mais 15cm do que o 500 não o coloca noutro "segmento".
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Até aceitava que me dissesses que têm o mesmo posicionamento. Agora, o mesmo segmento não têm, garantidamente. O 500 é A, o Mini é B.

gtabarth disse:
Análise "mandada ao ar".
500 normal?
Queres ver que um 500 de motor mais simples, para utilização citadina vai ser rijo como cornos?
Fazia todo o sentido [:D]
Porquê a expressão "qualidade da suspensão"? Será adequada?
Não será antes taragem da suspensão?
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Quer-me parecer que conheces mal o 500. É que o 500 1.2 peca, precisamente, por ser bastante desconfortável. Duro como cornos. E é muito saltitante a velocidades elevadas em AE. Essa taragem da suspensão garante-lhe uma agilidade boa, mas perde em tudo o resto. E mesmo assim não consegue ter um comportamento desportivo ao nível do Mini. Com aquela base, não há milagres...

gtabarth disse:
Quanto a equipamentos, desconheces por certo que antes de haver o 500C, só o 500 já tinha Meio Milhão de Configurações possíveis.
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Isso é o quê? Autocolantezinhos manhosos? Estou a falar de equipamento a sério. O Mini tem montes de opcionais (multimedia, diferenciais, ajudas electrónicas, etc) que o 500 não possui.

gtabarth disse:
Experimenta experimenta.
Muita gente tem os dois em casa [:)]
Escreves de uma maneira como se o cliente Mini fosse a elite confessada e comungada e a do 500 os pobrezinhos. [:cool:]
Quem conta tostões não compra 500, compra carros mais racionais.
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O Mini é bem mais caro do que o 500. Um vulgar Cooper D, com ZERO extras, custa 25mil chave na mão. A maioria dos que se vê nas estradas atira-se para os 28/30 mil. Outro campeonato, portanto.

A minha opinião é de que o 500 é um produto CLARAMENTE inferior ao Mini.
 
Lotus disse:
A minha opinião é de que o 500 é um produto CLARAMENTE inferior ao Mini.
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Já cá faltava os fanatismos BMW, com os argumentos da treta para convencer quem nunca andou em Abarth 500 ou viu videos de test drive.

Eu por acaso até gosto dos dois, agora dizer que o Abarth 500 é claramente inferior, cheira a mentira do seculo dita por "vendedor sem escrupulos" da Mini.
 
VitorPatricio disse:
Já cá faltava os fanatismos BMW, com os argumentos da treta para convencer quem nunca andou em Abarth 500 ou viu videos de test drive.

Eu por acaso até gosto dos dois, agora dizer que o Abarth 500 é claramente inferior, cheira a mentira do seculo dita por "vendedor sem escrupulos" da Mini.
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Não estou a falar do Abarth. Estou a falar do 500 "normal".
 
Lotus disse:
Quer-me parecer que conheces mal o 500. É que o 500 1.2 peca, precisamente, por ser bastante desconfortável. Duro como cornos. E é muito saltitante a velocidades elevadas em AE. Essa taragem da suspensão garante-lhe uma agilidade boa, mas perde em tudo o resto. E mesmo assim não consegue ter um comportamento desportivo ao nível do Mini. Com aquela base, não há milagres...
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Evidentemente que "99%" dos compradores de 500 normais, até o compravam com motor 1000 de 45cv e não vai ver nada disso de velocidades elevadas em AE.
Estás a confundir.
Vão é dar uma volta em cidade e não querem à partida um carro duro.

Isso é o quê? Autocolantezinhos manhosos? Estou a falar de equipamento a sério. O Mini tem montes de opcionais (multimedia, diferenciais, ajudas electrónicas, etc) que o 500 não possui.
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Autocolantes Manhosos?
Isso tem o Mini do género.
Jantes por exemplo, sabes quantas jantes diferentes pode ter um 500?
O 500 tem um sistema daqueles que dão tempos por volta e assim que é dos melhores, e não fui eu que disse.
500 Abarth tem autoblocante.

A minha opinião é de que o 500 é um produto CLARAMENTE inferior ao Mini.
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A minha é que um Cooper S é melhor do que um Abarth 500, mas um Abarth 500 é melhor do que um Cooper sem ser S. (que é a discussão do tópico, devido ao preço, uma vez que acima disso começam a ser valores bastante altos).
Assim como um Cooper sem ser S é melhor do que um 500 70cv.

O 695TR não entra na discussão; é um carro muito raro apenas de "colecção".
 
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Por velocidades elevadas em AE, entenda-se uns 130/140km/h. O carro é muito saltitante, não me fez sentir nada seguro honestamente.

Quando falo em melhor, falo na sua génese, na base. O Mini tem mais qualidade nos materiais, suspensão mais sofisticada, etc. Isto desde o mais básico One de 75cv. O 500 só começa a ser interessante nas versões Abarth. E ainda assim só no capítulo da performance desportiva, já que analisando o produto como um todo, continua a ser inferior.
 
Lotus disse:
Para mim é segmento B, ainda que a sua distância entre eixos seja 9cm maior do que a do Punto.
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Evidente que é Segmento B.
Apesar de ser um carro maior do que quase tudo o que é segmento C.
Aliás, um Linea é mais comprido que o primeiro Croma! Ah pois é [:D]

Respondendo ao outro colega,

O Segmento A da FIAT é o Panda.

Carros como o 500 ou Mini não têm segmento.
Ergonomicamente são segmento A ambos se assim se quiser.
O Mini é mais comprido 15cm, mas até para o comprimento normal dos actuais B está curto... por isso.

Eu adoro tanto o Mini como o 500.
São os dois carros de configuração "normal" que mais me interessam e gosto como carros.
Se comprasse um carro não coupé / roadster seria um 500 ou um Mini.
Dai me meter impressão que alguns queiram colocar o selo "Alemão" no Mini e qualidade e não sei que mais e de "Italiano", que avaria, que não sei quê nos 500.
Nem se lembram de ver por exemplo que bancos têm os 500. São fatelas não? Jantes também são fatelas não?
Epá, o Abarth nasceu na Áustria [:D]
Nasceu a falar Alemão, vá lá dêm um desconto ao carro... que até é Made in Polónia.

A minha escolha está dita, conforme o dinheiro:
500 Abarth (prefiro muito mais a um Cooper sem ser S)
Cooper S
Cooper JCW

(Só que o preço já entra no "absurdo", bem como o do 695 TR, que é um escândalo [8b] )
 
Lotus disse:
Por velocidades elevadas em AE, entenda-se uns 130/140km/h. O carro é muito saltitante, não me fez sentir nada seguro honestamente.

Quando falo em melhor, falo na sua génese, na base. O Mini tem mais qualidade nos materiais, suspensão mais sofisticada, etc. Isto desde o mais básico One de 75cv. O 500 só começa a ser interessante nas versões Abarth. E ainda assim só no capítulo da performance desportiva, já que analisando o produto como um todo, continua a ser inferior.
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O Produto como um todo, o 500 também é inferior ao Panda com os motores mais baixos que partilham e inferior ao Punto nos restantes.

Assim como o Mini é inferior a carros maiores do segmento C por exemplo e mais caro se fôr preciso.
Exemplo concreto e com €€€€€ em jogo:
Megane RS vs. Mini Cooper S

No entanto não é por isso que o Mini não vende... e bem mais do que o Megane segundo vejo.

A questão não é só essa, porque os carros não só electrodomésticos e números.
Uma prova é o 500 e o Ka serem exactamente o mesmo carro e feitos no mesmo sítio e um ser uma coqueluche e o outro quase anónimo.
 
gtabarth disse:
Evidente que é Segmento B.
Apesar de ser um carro maior do que quase tudo o que é segmento C.
Aliás, um Linea é mais comprido que o primeiro Croma! Ah pois é [:D]

Respondendo ao outro colega,

O Segmento A da FIAT é o Panda.

Carros como o 500 ou Mini não têm segmento.
Ergonomicamente são segmento A ambos se assim se quiser.
O Mini é mais comprido 15cm, mas até para o comprimento normal dos actuais B está curto... por isso.

Eu adoro tanto o Mini como o 500.
São os dois carros de configuração "normal" que mais me interessam e gosto como carros.
Se comprasse um carro não coupé / roadster seria um 500 ou um Mini.
Dai me meter impressão que alguns queiram colocar o selo "Alemão" no Mini e qualidade e não sei que mais e de "Italiano", que avaria, que não sei quê nos 500.
Nem se lembram de ver por exemplo que bancos têm os 500. São fatelas não? Jantes também são fatelas não?
Epá, o Abarth nasceu na Áustria [:D]
Nasceu a falar Alemão, vá lá dêm um desconto ao carro... que até é Made in Polónia.

A minha escolha está dita, conforme o dinheiro:
500 Abarth (prefiro muito mais a um Cooper sem ser S)
Cooper S
Cooper JCW

(Só que o preço já entra no "absurdo", bem como o do 695 TR, que é um escândalo [8b] )
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Colega? [:D]

Ok,segmento A!

Concerteza o nº de chassi de Panda e A500 denominar-se type "139" será mero acaso...

Adiante, acho que sabes claramente qual o segmento do Mini e Fiat 500.

Sobre o A500 SS tive a oportunidade de acompanhar um test drive á uns meses. O motor tem boa disponibilidade em baixas e médias rotações, nota igualmente positiva para os travões. A posição de condução é péssima assim como a ergonomia. A afinação do chassi é desajustada, sendo a taragem das molas demasiado firme sem q o comportamento ganhe alguma coisa com isso.
O TTC (autoblocante electronico) está mal calibrado.

Conclusão, como desportivo deixa mt a desejar.
Como "objecto de estilo" é capaz de atrair alguma clientela. E pelo q parece as vendas decorrem a bom ritmo.
 
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Lotus disse:
Por velocidades elevadas em AE, entenda-se uns 130/140km/h. O carro é muito saltitante, não me fez sentir nada seguro honestamente.

Quando falo em melhor, falo na sua génese, na base. O Mini tem mais qualidade nos materiais, suspensão mais sofisticada, etc. Isto desde o mais básico One de 75cv. O 500 só começa a ser interessante nas versões Abarth. E ainda assim só no capítulo da performance desportiva, já que analisando o produto como um todo, continua a ser inferior.
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Entenda então que eu discordo totalmente com o que disse especialmente porque já tenho mais ao menos 48000 kms no meu e muitos passados em autoestrada, o meu anda sempre a 140/150, nunca apanhei um susto devido ao comportamento do carro. Bem pelo contrário, nem anda aos saltinhos sequer. Para se falar convem ter conhecimentos de causa.
 
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